Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вчера отвалился с надеждой, что всё наконец-то выяснили, сегодня с утреца припал к тредику.
...

Средний мужик бесконечно далек от Робина Гуда и Джеймса Бонда

dalek?
"Exterminate!"

спасибо, анон, ты выразил все мои ощущения

Отредактировано (2018-01-05 09:55:52)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вот не дрочу на изнасилования вообще, но прекрасно понимаю, что одна и та же ситуация будет по-разному восприниматься в зависимости от пола учасников потому, что в реальной жизни (и в медиа) и вероятность попасть в такую ситуацию разная для разных полов и статистически вероятный исход другой. Например, читаю я книгу, там женщина пристает к мужчине: "Сегодня я буду тебя объезжать" - мужчина краснеет и объясняет, что у него целибат, женщина отвечает "Ты слишком много говоришь, ночью я найду, чем занять твой рот". Несмотря на то, что мужчина меньше и слабее (но опытнее как воин) нет ощущения опасности. А вот стоить поменять обоим пол и получится ситуация, с которой сталкивалось большинство женщин, и нередко все закончилось изнасилованием. И в книге именно женщину, сильную и крутую, позже искалечили, подвергли групповому изнасилованию и убили. Ни одного из сотен мужских персонажей такая участь не постигла.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Несмотря на то, что мужчина меньше и слабее (но опытнее как воин) нет ощущения опасности.

Хз, у меня было бы. Наверное, я слишком много фемдома читал. Особенно после откровенной агрессии последнего предложения. Может, она его не насиловать собралась, но что-то плохое с ним сделать из-за отказа точно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вот не дрочу на изнасилования вообще, но прекрасно понимаю, что одна и та же ситуация будет по-разному восприниматься в зависимости от пола учасников потому, что в реальной жизни (и в медиа) и вероятность попасть в такую ситуацию разная для разных полов и статистически вероятный исход другой.

Аночник, вчера всё то же самое было сказано неоднократно. Но люди хотели доебаться и доебались.

К твоему примеру плюс: на днях загуглил хардкорную китайскую пытку, статья в качестве примера приводит случай госпереворота, когда новый император уничтожил семью старого: всех его сыновей просто убили, а всех дочерей подвергли этой самой пытке. Само собой, ведь истязать голых женщин на глазах у толпы гораздо интереснее, чем мужчин

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И в книге именно женщину, сильную и крутую, позже искалечили, подвергли групповому изнасилованию и убили. Ни одного из сотен мужских персонажей такая участь не постигла.

А что за книга? 

на днях загуглил хардкорную китайскую пытку

И что за пытка? 

Отредактировано (2018-01-05 13:52:51)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А что за книга?

▼Там 100050 персонажей и столько же линий и автор не дрочит на изнасилования⬍

Малазанская книга павших Стива Эриксона

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И что за пытка?

пытка тысячи порезов

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Само собой, ведь истязать голых женщин на глазах у толпы гораздо интереснее, чем мужчин

Ну если толпа поддерживает.
Сам дрочу на такое.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нормально для женщины бояться изнасилования. Несколько слишком тревожно делать это постоянно - если она не живет в плохом районе, если не сталкивалась с этим часто сама и так далее - но тем не менее это нормально.

При этом яростно дрочить на изнасилование в эротическом контенте - это как?

За всех не скажу, а у меня лично в такой форме проявляется кинк "Я хочу поебацца, но упорно это скрываю, а ты давай, возьми меня, возьми!!!111"

В фантазии об изнасиловании - это горячо. Потому, что я-насилуемый-персонаж в глубине души очень даже за потрахаться, но не хочу об этом говорить вслух - хочу поиграть в недотрогу. А тут мое желание реализуют и берут меня силой. Но это контролируемая фантазия, а в реальности изнасилование никогда не совпадает с желаниями насилуемого  отсюда неприятие описаний изнасилований при наличии горячих фантазий на ту же тему.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ухтыбля. Как зашел разговор про то, что кому-то нравится дроч на изнасилование тян, так сразу тред затих. А обычно по десять страниц высирали.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вопрос к анонам с селф-инсертом: а вы всегда фантазируете/пишете от лица персонажа-себя в пейринге с любимым персонажем? Наоборот у вас не бывает?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

К вопросу о двойных стандартах. Да даже просто взять аниме (молодежные сериалы не смотрю, не знаю как там бывает).
В аниме часто бывают персонажи-сталкеры. И вот если парень сталкерит за героиней, то это пиздец, героиня обзывает его извращенцем, даже если он только ходит за ней, предлагает руку и сердце и пытается защищать от гопников. Все остальные персонажи на него презрительно фыркают, аудитория его презирает.
Но если у героини есть подружка-сталкерша, которая под видом невинных обнимашек мацает героиню за сиськи-письки, целует невзначай, подсматривает в душе и затаскивает в постель, то всё меняется. Героиня краснеет, но продолжает с ней дружить, сталкерша в каноне подается как кавайный элемент, а также подчеркивается ее самоотверженная любовь (в то время как из сталкера делают неудачника и комический элемент), мужская аудитория на неё дрочит, женская считает, что лучше бы героиня была с ней, чем с гг.
(в моём фандоме еще веселее: народ активно ненавидит пейринг героини с её сталкером, потому что "фу-фу, он её преследует", но одновременно ратует за пейринг этой же героини со сталкершей, потому что "ну она же такая милая и так страдает")
Тем временем гг не замечает влажных взглядов героини, потому что его самого преследует сталкерша Она подкарауливает его в постели, в кабинке общественного туалета и на космической станции, куда он сбежал, но никто из других персонажей не принимает жалобы гг всерьёз, а мужская аудитория и вовсе считает гг размазней и импотентом, потому что "как он смеет динамить такую красотку". Женская аудитория ненавидит сталкершу, потому что гг, конечно же, будет гораздо лучше с его лучшим другом/врагом/сиреневым осьминогом Жорой.
Ну а в тех редких случаях, когда у гг есть сталкер мужского пола, то это обычно Орочимару и он хочет тело гг для каких-то странных целей, о которых аудитория дружно считает, что лучше бы трахнул

Так что двойные стандарты: что хорошо с парнями, то пиздец с девушками, и наоборот - они заложены в канонах, а вы тут на фики наезжаете.

Отредактировано (2018-01-06 10:46:14)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вопрос к анонам с селф-инсертом: а вы всегда фантазируете/пишете от лица персонажа-себя в пейринге с любимым персонажем? Наоборот у вас не бывает?

Я не всегда именно селф-инсерт, но довольно часто - да. Мне нравится как бы смотреть на любимого персонажа. Не всегда это конкретно первое лицо, но я "в голове" именно своего альтер эго.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кстати про гет, меня тут проперло почитать гет и я понял еще кое-что про разницу. Возможно, тут влияют фандомы, пейринги, характеры, но я такое заметил, а я читаю фики лет 10, хоть активно в фандомах и не участвую.

В гете, если повествование ведется от лица женского персонажа (т.е. мы читаем про ее эмоции и мысли), возбуждение и желание в среднем описываются слабее, менее выразительно, менее физиологично, чем от мужского или в слэше.
Имею в виду более-менее рейтинговое, необязательно порно, но чувственное.
В слэше многие авторы любят описывать, как герой хочет другого так, что стоит будто каменный, яйца звенят, в голове туман, валить и трахать, я бы от тебя год не отрывался, затрахай меня до смерти, хочу целовать-трогать-кусать-лизать-мять каааайф.
В гете этого гораздо меньше, оно не такое вкусное, яркое, мощное. Герой может налетать на героиню как буря, но сама она всё равно чаще как будто деликатно ест кекс ложечкой, а не поглощает вкусняшку, облизывая пальцы и захлебываясь от восторга.

И мне этого страстного, азартного телесного удовольствия очень в гете не хватает, радуюсь, когда его нахожу.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Женская аудитория ненавидит сталкершу, потому что гг, конечно же, будет гораздо лучше с его лучшим другом/врагом/сиреневым осьминогом Жорой.

Интересно, неужели никто не может себя с ней проассоциировать? Она же не успешная супергероиня, наоборот.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Интересно, неужели никто не может себя с ней проассоциировать?

Думаю, многие считают, что нельзя так унижаться из-за мужика, как раз-таки на себя переводят - я бы никогда, а она шлюха/размазня/себя не уважает. А вот парни как раз ей сочувствуют чаще. И наоборот, когда речь идет о сталкерах мужского пола - парни презирают или же считают, что он должен забить и искать другую тян, а девушки либо ненавидят, либо жалеют и считают, что он должен найти куна другую тян

Отредактировано (2018-01-06 11:43:15)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вот сейчас думаю и не могу вспомнить сталкерш в своих канонах, но я аниме не смотрю, но может я не обращала внимание, а где-нибудь такой типаж не в аниме попадался?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

что он должен найти куна

Куны такие тоже бывают, я читаю аниме обзоры rotten_k, он регулярно пишет о том, что куны не нужны и милая няша лучше бы нашла себе другую тян  :hat:

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вот сейчас думаю и не могу вспомнить сталкерш в своих канонах, но я аниме не смотрю, но может я не обращала внимание, а где-нибудь такой типаж не в аниме попадался?

Такое если будет, то в молодежных сериалах, а я их сто лет не смотрел. Ну помню, в Хаусе была серия, где к нему активно клеилась 16-летняя пиздючка, а потом оказалось, что у неё какая-то редкая болезнь на мозги давила, он это пронзил и вылечил её - здоровая девочка оказалась скромняшкой

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В аниме, мне кажется, очень отчетливый фетиш на активность со стороны девушки. При этом девушка еще и очень настойчивая и часто склонна по жизни командовать, то есть это такой практически мягкий фемдом, очень ванильный.

Но, в отличие от западных образцов, где такая девушка обычно выглядит "дарково" и агрессивно, в аниме один из популярных типажей с таким поведением выглядит как чья-то жизнерадостная и невинная младшая сестренка.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Куны такие тоже бывают, я читаю аниме обзоры rotten_k, он регулярно пишет о том, что куны не нужны и милая няша лучше бы нашла себе другую тян

А он точно кун? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Куны такие тоже бывают, я читаю аниме обзоры rotten_k, он регулярно пишет о том, что куны не нужны и милая няша лучше бы нашла себе другую тян

А он точно кун? 

Ну так парни часто дрочат на юри. Он же не куну советует куна найти.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Куны такие тоже бывают, я читаю аниме обзоры rotten_k, он регулярно пишет о том, что куны не нужны и милая няша лучше бы нашла себе другую тян

А он точно кун? 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ухтыбля. Как зашел разговор про то, что кому-то нравится дроч на изнасилование тян, так сразу тред затих.

Насчет других не знаю, но у меня то же самое, что описал анон в комментарии #3809. Я тогда этот тред читала и хотела написать "у меня тоже самое" или +1, но потом подумала, что таких тян вообще должно быть не мало. Правда, я и на слыш-изнасилования и даб-кон дрочу, причем мне все равно, гет или слэш, главное, чтобы это было изнасилование без телесных повреждений.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ухтыбля. Как зашел разговор про то, что кому-то нравится дроч на изнасилование тян, так сразу тред затих. А обычно по десять страниц высирали.

Ну я вот например дрочу на изнасилование тян. Вернее, как, я дрочу на изнасилование, независимо от того, какого пола насильник и жертва (хотя ж/ж и м/м вариант заходят лучше). Но у меня кинк на разницу в восприятии между насильником и жертвой, чтобы вот жертва страдала, а насильнику было норм, причем насильник может как замечать страдания жертвы и с них кайфовать, так и не замечать и считать, что все замечательно и вообще идет как надо. И важно, чтобы чувствовался авторский трезвый взгляд на вещи.