Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А о чём, о твоих мозговых слизнях?

Нет, тут пытаются поговорить о принципиально разном восприятии гета и слэша из-за предполагаемой мизогинии. Этот тред не о том аноне, если ты всё ещё не заметил.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не та аналогия. Фик про нон-кон - это не приключенческий роман. Его можно сравнить с фиком про то, как ребёнок тяжело и несправедливо огребает, и на эту ситуацию предлагается подрочить.
Ну и кому же это может не понравиться, в самом деле? 

То есть при этом если в этом же условном романе тяжело и несправедливо огребает ни в чем не виноватый подросток (более крепкий и сильный физически), на это подрочить может кто угодно?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нет, тут пытаются поговорить о принципиально разном восприятии гета и слэша из-за предполагаемой мизогинии. Этот тред не о том аноне, если ты всё ещё не заметил.

Ну да, я только сегодня узнала, что я мизогинка, оказывается. Придётся про какую-нибудь героиню нон-кон писать, а то так и не излечусь( А обязательно любимых насиловать, или можно тех, кто нравится, но не в фаворитах?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть при этом если в этом же условном романе тяжело и несправедливо огребает ни в чем не виноватый подросток (более крепкий и сильный физически), на это подрочить может кто угодно?

Нет. Этот конкретный роман как раз будет восприниматься как приключенческий, а не криминальный.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А обязательно любимых насиловать, или можно тех, кто нравится, но не в фаворитах?

Можно, разрешаю.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Всё равно не пришло бы. Для меня до фандомов "романтика-эротика" и "сексуальное насилие" были вещами, вообще не связанными. Никак. Примерно как "пляжный отдых на Канарских островах" и "убийца топит жертву в ванной". Разные, так сказать, жанры.

Ты никогда не читал рассказов с сайтов типа стульчик.ру из категории "изнасилование"? И не видел порно с сюжетом типа "соседка слишком громко включала музыку, сосед ее поймал и изнасиловал"? Никогда-никогда, даже в подростковом возрасте из любопытства? Ну... Ты вырос в довольно своеобразной среде, вообще-то в культуре секс и насилие связаны очень часто.

И вообще, есть целый жанр такой - эротический триллер.

Отредактировано (2018-01-05 02:26:09)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Можно, разрешаю.

А я точно излечусь?(
И насиловать надо жестоко, или можно лайтово?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не та аналогия. Фик про нон-кон - это не приключенческий роман. Его можно сравнить с фиком про то, как ребёнок тяжело и несправедливо огребает, и на эту ситуацию предлагается подрочить.

До этого приводится аргумент, что дрочить на это невозможно именно потому, что тян обязательно огребет и всё будет гроб гроб кладбище, потому что это реалистично.
Вот я и спрашиваю, почему этот аргумент про обязательный реализм (не говоря уже об условного самого такого реализма) работает только в одном случае?
Почему люди не кричат "какой ужас, Арья в ИП не мальчик, как можно было проделывать такое с девочкой, она же девочка, я не верю в том, что она могла бы с этим справиться"?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты никогда не читал рассказов с сайтов типа стульчик.ру из категории "изнасилование"? И не видел порно с сюжетом типа "соседка слишком громко включала музыку, сосед ее поймал и изнасиловал"? Никогда-никогда, даже в подростковом возрасте из любопытства? Ну... Ты вырос в довольно своеобразной среде, вообще-то в культуре секс и насилие связаны очень часто.

Читал, ну как читал: открыл - подумал, что это за хрень, написанная каким-то извращенцем, да еще и бездарным? - закрыл и больше не читал.
Т.е. я это встречал, но я всегда воспринимал это как нечто малочисленное и маргинальное. Естественно, оно у меня в прямую связь не вставало. Примерно как "тут у нас красота тела, тут античные статуи, тут портреты нюд, тут эротические танцы - а тут Вася Пупкин плащ распахивает, чтобы показать школьницам в парке свой голый член". Разве ж Вася Пупкин - значимая часть всего этого? Нет, он типа неприличного слова на заборе, которое отдельный некультурный товарищ написал. Не считать же теперь это слово частью архитектурного комплекса.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Этот тред проклят.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И вообще, есть целый жанр такой - эротический триллер.

А там секс с насилием был связан через атмосферу, а не через угрозу изнасилования опять-таки. По крайней мере, то, с чем я познакомился рано и в значительных объемах. Там скорее проводилась параллель "нехорошие люди много трахаются".  :yolka1:

Или преступление на почве страсти, типа запретной связи с тайным маньяком, но опять-таки секс - наслаждение, а опасным оно может быть из-за личности партнера.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я точно излечусь?(
И насиловать надо жестоко, или можно лайтово?

Не уверен, ведь ты не сам додумался взяться за правильную тему. По хардкору, никакого лайта. Если совсем не можешь изнасиловать тян, изнасилуй ею мужика побольше и позлее, и так и быть, будешь спасён от мрака мизогинии главное не забудь скинуть сюда ссылку

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нет. Этот конкретный роман как раз будет восприниматься как приключенческий, а не криминальный.

Тогда я вообще разницу потерял. У тебя получается, что приключенческие романы с детьми невозможны как класс.

Отредактировано (2018-01-05 02:32:50)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нет. Этот конкретный роман как раз будет восприниматься как приключенческий, а не криминальный.

Потому что у условного подростка на 5% или даже 10% выше шанс превозмочь? Или как?

Отредактировано (2018-01-05 02:33:45)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

До этого приводится аргумент, что дрочить на это невозможно именно потому, что тян обязательно огребет и всё будет гроб гроб кладбище, потому что это реалистично.

Ты вообще ничего не поняла из того, что тебе говорилось. Абсолютно. И я уже не знаю, как объяснять.

▼Скрытый текст⬍

Это не "тян обязательно огребёт". Это страх того, что такое может произойти с тобой наяву. Завтра. С твоими подругами, с твоими родственницами. С кем-то это уже произошло. Моих подруг насиловали, я не могу абстрагироваться от этой памяти: читая про героиню, которую насилуют, я не смогу хоть краем сознания не вспомнить их. Даже если героиня - Вандер Вумен и потом всех отпиздит.
И если это будет частью сюжета - ок, больновато, но понятно. А вот дрочить я на такое не смогу.
Особенно учитывая, что это реально происходит ПОСТОЯННО.

Отвечая на "мужчины тоже страдают": да, ИРЛ это так же ужасно, но я не сталкивалась с этим сама и могу абстрагироваться. Это не то, что выглядывает из тебя с первой полосы газет, из интернета, из шуточек по ТВ. Это как чёрные перчатки генерала Хакса: в жизни было бы отвратительно, но в заспиртованном, засахаренном виде - безопасно.

Я подозреваю, что до тебя и сейчас не дойдёт, так что можешь не отвечать. Я подустала уже тут общаться, спать пойду.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И я уже не знаю, как объяснять.

Да вот меня и пугает, что у людей такой эмпатический водораздел в голове как Мариинская впадина. Или такой недостаток воображения, я хз.
Мой белый друг ломал руку, поэтому я не могу читать про то, как белые ломают руки,  но я просто не могу себе представить, как может чувствовать себя негр, сломавший ногу.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Читал, ну как читал: открыл - подумал, что это за хрень, написанная каким-то извращенцем, да еще и бездарным? - закрыл и больше не читал.
Т.е. я это встречал, но я всегда воспринимал это как нечто малочисленное и маргинальное. Естественно, оно у меня в прямую связь не вставало. Примерно как "тут у нас красота тела, тут античные статуи, тут портреты нюд, тут эротические танцы - а тут Вася Пупкин плащ распахивает, чтобы показать школьницам в парке свой голый член". Разве ж Вася Пупкин - значимая часть всего этого? Нет, он типа неприличного слова на заборе, которое отдельный некультурный товарищ написал. Не считать же теперь это слово частью архитектурного комплекса.

Тогда добро пожаловать в реальный мир, где желания, связанные с сексом и насилием, происходят от самой животной, если угодно, части человеческой натуры. Культура и рациональность могут их направить в безобидное и общественно безопасное русло, но происхождения их не изменят.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну потому что нельзя же признать за автором право писать то, чего хочется ему. Это ж придется либо самому удовлетворять свои хотелки, либо искать подходящего автора, короче напрягаться.
Гораздо проще начать выть и трястись, что автор ущемляет твои права тем, что не не пишет про твои дрочилки, ну и постараться внушить ему чувство вины, приписав ему мизогинию/гомофобию и т.п. Чтобы хотя бы испортить ему настроение, раз уж не можешь заставить его тебя обслуживать.

На самом деле, у СЖВ, анти и прочих подобных здесь типично абьюзерская логика и линия поведения, но об этом не принято говорить, потому что на словах они вроде как борются с тем, чем по факту занимаются.

Анон, тебя по этой странной терминологии уже пронзить можно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

я не сталкивалась с этим сама и могу абстрагироваться

Почему? Разве мужчины не такие же люди? Или наличие хуя делает их инопланетянами, чувства которых понять нельзя и от них легко отмахнуться?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мой белый друг ломал руку, поэтому я не могу читать про то, как белые ломают руки,  но я просто не могу себе представить, как может чувствовать себя негр, сломавший ногу.

Анон, знаешь, это плохая аналогия.

Изнасилование женщины - вещь, ставшая, как ни стрёмно звучит, частью культуры. Начиная с древних сказок (красавицу в гробу совсем не целовали) и заканчивая рекламой фаст-фуда, пародирующего жест Шурыгиной.
Оно до сих пор считается многими людьми элементом законного брака. Считается нормальным средством, если тян "дразнила и не дала". Выйди из цивилизованного интернета и загляни в массы - там реально так думают.

Сравни статистику, пожалуйста. Многие ли мужчины, отправляясь в гости к новой знакомой, оставляют домашним телефон и просят звонить "вдруг что"?

Изнасилование мужчины - частность. Такая же отвратительная, требующая такого же серьёзного подхода, но частность. Изнасилование женщины - система.

Можешь притворяться, что не понимаешь, это твоё дело.

Отредактировано (2018-01-05 02:45:09)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему? Разве мужчины не такие же люди? Или наличие хуя делает их инопланетянами, чувства которых понять нельзя и от них легко отмахнуться?

Да. Именно так я и думаю. Надеюсь, на этом мы закончим разговор.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, знаешь, это плохая аналогия.

Изнасилование - это просто вид физического насилия. Один из. Имеющий сексуальный оттенок, да. Но тем не менее. Если избить мужчину и засунуть ему в анус разбитую бутылку, ему легче станет оттого, что у него нет влагалища? А если не засовывать, то это сразу и вовсе мелочи?

Физическое же насилие над невинными жертвами широко распространено и касается и мужчин, и женщин.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне вот что непонятно.
Нормально для женщины бояться изнасилования. Несколько слишком тревожно делать это постоянно - если она не живет в плохом районе, если не сталкивалась с этим часто сама и так далее - но тем не менее это нормально.

При этом яростно дрочить на изнасилование в эротическом контенте - это как?

Я очень боюсь лечить зубы. Настолько, что я делаю это только под седацией.
Ни разу в жизни мне даже в голову не приходило приятно подразнить себя (что?) мыслями о том, как мне - постороннему человеку - любому человеку - лечат зубы. Да я рекламу зубной пасты не смотрю.

Т.е. пока вы тут спорите о мужчинах и женщинах, я в принципе недоумеваю: если для человека изнасилование такой триггер, как он стал сексуальным кинком и как он при этом умудряется не триггерить на дистанции, пусть меньше?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему? Разве мужчины не такие же люди? Или наличие хуя делает их инопланетянами, чувства которых понять нельзя и от них легко отмахнуться?

Меня больше напрягает болезненный интерес к изнасилованию с настолько же очевидным перед ним ужасом, что тян никак нельзя, нетнетнет, а с мужиком заебись.
Есть в этом что-то недолеченное.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Изнасилование - это просто вид физического насилия. Один из. Имеющий сексуальный оттенок, да. Но тем не менее. Если избить мужчину и засунуть ему в анус разбитую бутылку, ему легче станет оттого, что у него нет влагалища? А если не засовывать, то это сразу и вовсе мелочи?

Можно притворяться, что между изнасилованием и избиением нет никакой разницы. Только для психотерапевтов почему-то есть, но им только дай сложностей накрутить. Притворяйся, я не против.