Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Рост 175 (средний мужской, выше среднего женский для примера пойдёт, или нужен обязательно прям средний-средний, а то не катит?), спорт в прошлом и базовые знания о рукопашном бое уже позволяют валить нетренированных кунов и повыше, и дохуя потяжелее

Странно, что в секциях по БИ этого не знают. Советуют в случае драки с противником "дохуя потяжелее" не геройствовать, а бежать. И женщинам, и мужикам советуют.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чо за хуйня в треде? Изнасилование практически не отличается от избиения? Читатели не имеют права селф-инсертиться только в героев своего пола, а писатели - описывать неспособных противостоять насильнику женщин?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Дай подумаем. Мы тут говорим про фички. Гетные и слэшные. С романтикой и порно. Что из жести чаще в них будет фигурировать: изнасилования и эротически окрашенные пытки или жесть, не связанная с сексом? А теперь еще раз подумаем: кого во время войн чаще насиловали, мужчин или женщин?

Ты знаешь, анон, до того, как я узнал, что такое фандом, мне бы в голову не пришло, что в романтике и порно могут "чаще фигурировать" изнасилования и пытки.
Я бы сказал, что такое будет скорее в гримдарке или нуаре. Или хорроре.
Так что это не так уж самоочевидно.

Отредактировано (2018-01-05 01:44:34)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, объясни мне, чего ты добиваешься? Тебе всё разжевали и пережевали. Ты продолжаешь трубить про каких-то робингудов.

Потому что вы ещё те любители шипперить Робин Гуда с Джеймсом Бондом, а как тян, так вам усреднённую подавай и ниибёт

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что вы ещё те любители шипперить Робин Гуда с Джеймсом Бондом, а как тян, так вам усреднённую подавай и ниибёт

Анон, у меня в фандоме любимая героиня - воплощение ебучей богини. Способная поджигать взглядом всё, что ей не нравится. С кем ты говоришь? Про каких робингудов?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, объясни мне, чего ты добиваешься? Тебе всё разжевали и пережевали. Ты продолжаешь трубить про каких-то робингудов.

Потому что вы ещё те любители шипперить Робин Гуда с Джеймсом Бондом, а как тян, так вам усреднённую подавай и ниибёт

У анона, с которого начался спор, в каноне тян хрупкая. И в реале хрупкие тян огребают. Поэтому он не хочет читать, как огребают ещё и вымышленные тян - слишком много ассоциаций с реальными.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Советуют в случае драки с противником "дохуя потяжелее" не геройствовать, а бежать. И женщинам, и мужикам советуют.

Они это всегда по умолчанию советуют, если ты не знал - не призывать же им пиздить окружающих, у нас тут не средневековье какое-то
Иди спроси в своих секциях - человек с опытом боёв, даже небольшим, в драке всегда имеет очевидное приемущество перед тем, кто в этом нихуя не понимает. И да, этот опыт роляет больше, чем десять-пятнадцать кило говна

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, объясни мне, чего ты добиваешься? Тебе всё разжевали и пережевали. Ты продолжаешь трубить про каких-то робингудов.

Это разные аноны, в том числе новые.

Потому что вы ещё те любители шипперить Робин Гуда с Джеймсом Бондом, а как тян, так вам усреднённую подавай и ниибёт

Кстати да. Вот это, по-моему, типичная как раз мизогиния. Когда крутой Робин ок, крутой Джеймс отлично, крутая тян? Мэри-Сью, унесите пудинг, это нереалистично, я таких терпеть не могую
Fanlore об этом тоже писал. Одни и же качества в мужском персонаже воспринимаются как привлекательные, в женском - как гипертрофированные и нереалистичные.

Хотя мне кажется, это как раз продукт социализации.
Типичный герой мужских фантазий: либо "я крутой", либо "я начал как обычный, но на самом деле я крутой или стал крутым".
Типичная героиня женских фантазий: "я самая обычная, но меня хотят крутые парни, несмотря на то, что я совсем обычная".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Когда крутой Робин ок, крутой Джеймс отлично, крутая тян? Мэри-Сью, унесите пудинг, это нереалистично, я таких терпеть не могую

+100

Анон

Re: Слэш = мизогиния

не призывать же им пиздить окружающих

Кстати да, я давным-давно там был, но я четко помню, что пиздить окружающих без уважительной причины запрещалось, и вообще провоцировать физические конфликты. Мастер боя избегает боя, это же про это самое. Можешь затратить меньше усилий, уйдя от удара - значит, имеет смысл сделать именно это.

Не говоря уже о том, что конкретно в ситуации угрозы насилия избегание метод такой же, как и прочие.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

крутая тян? Мэри-Сью, унесите пудинг, это нереалистично, я таких терпеть не могую

у меня в фандоме любимая героиня - воплощение ебучей богини. Способная поджигать взглядом всё, что ей не нравится. С кем ты говоришь? Про каких робингудов?

Короче, я не буду с этими новыми анонами разговаривать. Они уже о чём-то своём треплются, а я усталъ. В одном треде посрись за Рей из ЗВ, что она не Мери-Сья, а просто талантливая девка - в другом выслушай упрёки, что ты, оказывается, только среднестатических тян любишь, а прочих хейтишь...  Ну вас нафиг, я домой (с).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И в реале хрупкие тян огребают.

СЭМЮЭЛЬ КОЛЬТ УРАВНЯЛ ВСЕХ

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У анона, с которого начался спор, в каноне тян хрупкая. И в реале хрупкие тян огребают. Поэтому он не хочет читать, как огребают ещё и вымышленные тян - слишком много ассоциаций с реальными.

Опять у вас какой-то бой тяжеловесов по правилам.
В реале дети обычно огребают от взрослых. Часто незаслуженно.
В приключенческих романах про детей персонажи умудряются каким-то образом не огрести, или огрести, но достигнуть цели, или применить ловкость и сообразительность, или еще что-нибудь.
Совершенно неверибельно, да? Невозможно, невероятно. Не будем такое ни читать, ни писать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

СЭМЮЭЛЬ КОЛЬТ УРАВНЯЛ ВСЕХ

И ЧТО ТЕПЕРЬ ВСЕМ ДРОЧИТЬ НА ИЗНОС ТЯН?

Бля. Напомню, с чего всё началось. Один анон сказал, что ему не дрочится на абьюзные и около-нон-конные ситуации с конкретной героиней канона, т.к. она не может постоять за себя (в каноне). Кто-то добавил, что вообще на износ тян не дрочится, т.к. напоминает о криминальных хрониках.

Теперь эти аноны и все, кто с ними согласен - мизогины, хейтеры крутых героинь, всех, кто круче половой тряпки, приравнивают к МС, и т.д.

А мы всего-то не хотели дрочить на нон-кон с героинями.
Всего-то.
Я кончил и закурил  :hat:

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В приключенческих романах про детей персонажи умудряются каким-то образом не огрести, или огрести, но достигнуть цели, или применить ловкость и сообразительность, или еще что-нибудь.
Совершенно неверибельно, да? Невозможно, невероятно. Не будем такое ни читать, ни писать.

Не та аналогия. Фик про нон-кон - это не приключенческий роман. Его можно сравнить с фиком про то, как ребёнок тяжело и несправедливо огребает, и на эту ситуацию предлагается подрочить.
Ну и кому же это может не понравиться, в самом деле? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У анона, с которого начался спор, в каноне тян хрупкая.

Да закопай ты его уже, все давно говорят не о нём

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да закопай ты его уже, все давно говорят не о нём

А о чём, о твоих мозговых слизнях?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не та аналогия. Фик про нон-кон - это не приключенческий роман. Его можно сравнить с фиком про то, как ребёнок тяжело и несправедливо огребает, и на эту ситуацию предлагается подрочить.
Ну и кому же это может не понравиться, в самом деле? 

Ок, кто тогда мужик в такой аналогии? Кому вообще может дрочиться на то, как некто - ребенок или взрослый - тяжело и несправедливо огребает?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ок, кто тогда мужик в такой аналогии?

В смысле? Какой мужик?

Кому вообще может дрочиться на то, как некто - ребенок или взрослый - тяжело и несправедливо огребает?

Любители находятся. Но не все.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В смысле? Какой мужик?

Смотри. Речь шла о нон-коне и анонах, которым было норм, когда жертва - мужик и не норм, когда жертва - тян. В приведенной аналогии сравнивали, что нон-кон с тян можно сравнить с тяжело огребающим ребенком.
Как тогда переложить на эту аналогию ситуацию изнасилования, когда жертва -мужик?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты знаешь, анон, до того, как я узнал, что такое фандом, мне бы в голову не пришло, что в романтике и порно могут "чаще фигурировать" изнасилования и пытки.

Чаще, чем "жесть, не связанная с сексом", о невнимательный анон!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В одном фике мужик хотел живого проникновения, поэтому попросил у любовницы фистинг. Выход есть всегда!
Но фемдом, страпон и фистинг — это всё экзотика по сравнению с привычным и понятным слэшем, увы.

Фистинг и БДСМ это и правда на любителя, но у меня по таким обсуждениям складывается впечатление, что для народа женщина, которая проявляет инициативу в сексе, которая сама ласкает мужчину, которая как бы ведет в действиях - уже экзотика.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Смотри. Речь шла о нон-коне и анонах, которым было норм, когда жертва - мужик и не норм, когда жертва - тян. В приведенной аналогии сравнивали, что нон-кон с тян можно сравнить с тяжело огребающим ребенком.
Как тогда переложить на эту аналогию ситуацию изнасилования, когда жертва -мужик?

Никак, аналогия не обязана работать на всех уровнях.
С мужиком банально проще абстрагироваться от тяжести ситуации. О случаях, когда-то дрочит конкретно на её тяжесть и боль, ничего не скажу - я на такое не дрочу ни с каким полом.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

для народа женщина, которая проявляет инициативу в сексе, которая сама ласкает мужчину, которая как бы ведет в действиях - уже экзотика

Нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чаще, чем "жесть, не связанная с сексом", о невнимательный анон!

Всё равно не пришло бы. Для меня до фандомов "романтика-эротика" и "сексуальное насилие" были вещами, вообще не связанными. Никак. Примерно как "пляжный отдых на Канарских островах" и "убийца топит жертву в ванной". Разные, так сказать, жанры.

Отредактировано (2018-01-05 02:17:05)