Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так поэтому и воспылало, потому что у тебя вдруг героиня непременно слабая, причем по всем параметрам.

Потому что.
Я говорю о фиках.
По определенному канону.
Не о всех героинях мира.
А об одной конкретной.
И я это повторяю в четвертый раз. Причем, именно тебе - во второй. Что с тобой не так, что ты никак не вдуплишь в это?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты отличный автор, ты знаешь об этом?

Догадываюсь 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну очевидно ж имелось в виду, что самому автору персонажей-мужчин насиловать норм, а персонажей-женщин жалко.

Всё равно двойные стандарты. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Всё равно двойные стандарты.

Я буду постить это на каждой странице, пока вы все не научитесь читать наконец.

1. Я знаю, что я - женщина и есть некая вероятность, что меня изнасилуют. Я в зоне риска потому, что женщина.
2. Я знаю, что если меня попытаются изнасиловать, то я, скорее всего, не смогу вырваться и за себя постоять.
3. Я получаю информацию о реальных изнасилованиях в жизни и мне становится страшно, потому, что пункты 1 и 2.
4. Читать об изнасилованиях женщин еще и в фанфиках - сквично, потому, что пункты 1, 2 и 3.

И ничего больше.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

вдруг героиня непременно слабая, причем по всем параметрам.
Даже в стародавние времена так не писали, я с детства помню из "Унесенных ветром" полумертвую тихую мышку Мелани, которая по лестнице с ружьем ковыляет.

То есть женщина должна быть обязательно 90 кг, кмс по рукопашке и с парой стволов, иначе это неправильная женщина и права быть героиней не заслуживает? Как бы реальность такова, что большинство женщин от изнасилования не отбивается, потому что меньше ростом, весом, физически слабее и супер-оружием не владеют. Почему анон (и тот, и вообще) не должен описывать реальную женщину?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если ты дальше читал тред, то знаешь, что у того анона это канон.

Пагадити, да это ж не факт - нам ведь никто не сказал названия канона. Откуда мы знаем, что там тян действительно сферическая фиалочка в вакууме, а не анон так её воспринимает?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть женщина должна быть обязательно 90 кг, кмс по рукопашке и с парой стволов, иначе это неправильная женщина и права быть героиней не заслуживает? Как бы реальность такова, что большинство женщин от изнасилования не отбивается, потому что меньше ростом, весом, физически слабее и супер-оружием не владеют. Почему анон (и тот, и вообще) не должен описывать реальную женщину?

Уже даже в англоязычных медиа говорят, что strong female character становится очередной ловушкой: героиня должна быть Сильной, и это становится единственным её качеством. Ей не заморачиваются приписывать человеческие эмоции, проблемы, недостатки - это секси-танк, одним махом семерых побивахом. А по факту, всё тот же шаблон.

Героини нужны разные. Как в жизни - кто-то суровая шпалоукладчица, а кто-то домашний цветочек. Кто-то, не моргнув, пойдёт на расстрел, а кто-то будет бояться пойти ночью в туалет мимо зеркала. Странно, что такие очевидные вещи вообще надо проговаривать вслух. Женщины - люди. Люди - разные.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Откуда мы знаем, что там тян действительно сферическая фиалочка в вакууме, а не анон так её воспринимает?

Название канона я говорить всё равно не стану, это здесь совершенно ни к чему. А героиню трудно воспринимать иначе, на неё постоянно кто-нибудь нападает - злодей, враги и просто гопники, она только голову прикрывает, пока из кустов не выпрыгнет герой. Это не умаляет других ее достоинств, она отважная, добрая, самоотверженная, вытаскивает раненых из боя, готова загородить героя собой, если он сливает, но она совершенно не боец.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Пагадити, да это ж не факт - нам ведь никто не сказал названия канона. Откуда мы знаем, что там тян действительно сферическая фиалочка в вакууме, а не анон так её воспринимает?

Чего сразу фиалочка. Может, она и яркая, и умная, вот только драться, упс, не умеет совсем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это не умаляет других ее достоинств, она отважная, добрая, самоотверженная, вытаскивает раненых из боя, готова загородить героя собой, если он сливает, но она совершенно не боец.

Я, кажется, догадываюсь, о ком речь) Если правильно ванганула, то да, это отличная героиня, но не всем блистать на поле боя.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Такого, где женщина более активна, чем мужчина? Бывает, но это тоже экзотика. В культуре (не в порно, а в целом в культуре, от любовных романов до анекдотов) есть три стандартных варианта гетного секса: мужчина валит и трахает, мужчина ублажает, женщина ублажает.
Вот ты, анон, когда и откуда узнал про
а) позу наедницы;
б) "сидение на лице" (вариант наездницы для орального секса)
в) какое-либо доминирование женщины в сексе?
Ну и я напоминаю, что в данном случае объект дроча не женщина, а пассивный мужчина.

Ничего себе экзотика. Экзотика для меня скорее нечто вроде страпона, это да, на любителя.
а) Про позу наездницы: в юном возрасте дрочил, сидя верхом на скатанном одеяле.  :hat: В кино видел, точно помню, в эротических триллерах с "опасной героиней" (типа Основного Инстинкта, хотя этот фильм для меня "староват", я его как классику жанра уже смотрел) сплошь и рядом. Вообще вариант "оседлать бедра мужчины" или "встать коленями на кровать по обе стороны от его ног и целовать его как бы сверху вниз, потому что ты получаешься выше, даже если он высокий" то и дело встречается в таком контексте, от него и до позы недалеко.
б) Сидение на лице видел в аниме, причем не хентайном, точно помню, что и до этого про него задумывался.
в) не знаю, откуда точно, я про это фантазировал лет с 13, при том, что я не читал порнофиков, не смотрел порно и вообще 90% моих знаний о сексе были из условной энциклопедии (в научном стиле, как описание процесса размножения хомо сапиенс)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чего сразу фиалочка. Может, она и яркая, и умная, вот только драться, упс, не умеет совсем.

При этом каждый кун точно умеет. И отобьется от какого-нибудь Дрого с членом наперевес

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как бы реальность такова, что большинство женщин от изнасилования не отбивается, потому что меньше ростом, весом, физически слабее и супер-оружием не владеют. Почему анон (и тот, и вообще) не должен описывать реальную женщину?

Вообще-то нет, если изнасилование происходит знакомым мужчиной (а таких много), а не по принципу "восемь орков в безлюдном переулке", жертва обычно не отбивается не из-за физического превосходства насильника, а потому что у нее идет реакция по принципу "замереть от страха". Фризит ее, короче.

И это реалистичная реакция многих людей любого пола в ситуации прямого физического конфликта.
Но это почему-то не мешает изображать мужчин героями экшена.
Хотя реальный средний мужчина, если при нем будут грабить банк, скорее всего будет фризиться на полу, а не бодро хватать оружие и раздавать пиздюлей грабителям.

Отредактировано (2018-01-04 23:29:03)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

орихиме какая-нибудь

К слову о гомоебельке, раз уж напомнили    В гете этот троп заюзан до дыр, но в слэшном варианте на "принцессу в беде" дрочу в обе руки, чтобы один герой закрывал второго, и побольше страданий, слез-соплей, армия свиноебов, которые будут насиловать "принцессу" в объеме не меньше войны и мира, и чтобы в финале явился рыцарь в сверкающих доспехах и понеслась. Правда, такое почти не пишут, либо "принцесса" настолько одноногая собачка, что смешно, либо троп не дожат, либо просто автор рукожопый.

Но если у кого есть тексты-картинки по теме...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Героини нужны разные. Как в жизни - кто-то суровая шпалоукладчица, а кто-то домашний цветочек. Кто-то, не моргнув, пойдёт на расстрел, а кто-то будет бояться пойти ночью в туалет мимо зеркала. Странно, что такие очевидные вещи вообще надо проговаривать вслух. Женщины - люди. Люди - разные.

Только вот куны все почему-то крутые и интересные и героические. Такие нам и нужны.
А тян нам нужны реалистичные. А так как реалистичные тян обычно не такие крутые и интересные, как героические, то мы и писать про них не хотим.
Хмм?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а) Про позу наездницы: в юном возрасте дрочил, сидя верхом на скатанном одеяле.  :hat: В кино видел, точно помню, в эротических триллерах с "опасной героиней" (типа Основного Инстинкта, хотя этот фильм для меня "староват", я его как классику жанра уже смотрел) сплошь и рядом. Вообще вариант "оседлать бедра мужчины" или "встать коленями на кровать по обе стороны от его ног и целовать его как бы сверху вниз, потому что ты получаешься выше, даже если он высокий" то и дело встречается в таком контексте, от него и до позы недалеко.
б) Сидение на лице видел в аниме, причем не хентайном, точно помню, что и до этого про него задумывался.

Ясно, спасибо. Значит, тебе повезло больше, чем мне. У меня:
а) Не то Маринина, не то Устинова, не то ещё какой-то детектив, отрицательный герой не помню в связи с чем представляет себе какой-то сраный эротический тир, в котором люди "скачут" друг на друге и одновременно стреляют.
б) Порнорассказ с рабством, лесбиянками и групповым сексом. Честно говоря, я только в прошлом году снова встретила упоминания этой позы и наконец осознала, что это может быть не каким-то страшным извращением и унижением, а просто позой для секса.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Этот тред доказывает мое собственное впечатление от слэша.
В который я метнулся с криком "ура! равноправные отношения! никаких гетных стереотипов, тараканов и заебов!"
А обнаружил там море-окиян гетных стереотипов, тараканов и заебов, которые авторы радостно сливали в слэш, потому что в гет уже вроде как неловко, затерто, бездарно и так далее.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

отрицательный герой не помню в связи с чем представляет себе какой-то сраный эротический тир, в котором люди "скачут" друг на друге и одновременно стреляют.

У меня после такого не встало бы больше никогда в жизни 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

потому что в гет уже вроде как неловко, затерто, бездарно и так далее.

sad but true

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вот же еще - секси девушка-ковбой верхом на механическом быке, классическое развлечение американских баров, по-моему, аллюзия прямая. (Хотя на самом деле и мужчины это делают, но в случае с девушками эротизированный визуальный ряд.)

▼Скрытый текст⬍

И все эти фразы типа "она объездила его как горячего жеребца".

Отредактировано (2018-01-04 23:38:26)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И все эти фразы типа "она объездила его как горячего жеребца".

Никогда не встречал ((

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Только вот куны все почему-то крутые и интересные и героические.

И все исключительно бугаи-нагибаторы... Или среди них есть и хлипкие задроты, и слабые, но хитрые манипуляторы, и пацифисты, которые побеждают не силой, а готовностью умереть ради дела?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

При этом каждый кун точно умеет.

Анон, это утомляет, но ты попробуй осознать, что речь идет о фиках. Фики пишутся по канонам, и уже из канонов берутся сведения о том, что может, а что не может тот или иной персонаж.

Хотя реальный средний мужчина, если при нем будут грабить банк, скорее всего будет фризиться на полу, а не бодро хватать оружие и раздавать пиздюлей грабителям.

Ну и зачем ты привносишь ситуацию "вооруженные против безоружных"? Вооруженная женщина с большой вероятностью уебёт безоружного насильника, как бы. Говорили же чисто о физическом противостоянии.

Только вот куны все почему-то крутые и интересные и героические. Такие нам и нужны.
А тян нам нужны реалистичные. А так как реалистичные тян обычно не такие крутые и интересные, как героические, то мы и писать про них не хотим.
Хмм?

Ты себе ничего не оторвал? Переживаю.
Если канон боевой, то в нем большинство персонажей будет сильными в той или  иной степени. А интересность понятие субьективное. Про неинтересных мне кунов я не читаю и не пишу.
Или ты считаешь, что среднестатистический слэшер капает слюной на любого канонного мужика тупо потому что у того есть хуй?

Отредактировано (2018-01-04 23:42:28)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

наездница

Да вот же, 1999 год, на всех экранах страны, никакой эротики, мейнстрим из мейнстримов. Они одеты, но до того, чтобы сорвать с него штаны, в  воображении один шаг.
Правда, это не "активная женщина", это именно "доминирующая женщина", но опять в воображении снизить градус и убрать наручники.

▼Скрытый текст⬍

Для меня эта поза была всегда характерным признаком инициативы женщины, даже при нежнейшем из соблазнений.

Отредактировано (2018-01-04 23:43:47)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Или среди них есть и хлипкие задроты, и слабые, но хитрые манипуляторы, и пацифисты, которые побеждают не силой, а готовностью умереть ради дела?

А таких нельзя насиловать?