Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Может, немного гомоебельки? 

Ганабобельки 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вообще ситуацию, когда обоих героев вынуждают потрахаться внешние обстоятельства

Выпитый препарат это уже внутреннее обстоятельство так-то.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так потому оно и "сомнительное", то есть вроде бы и согласие, но желания ни на грамм
И обратное тоже верно, когда по всем параметрам рейп, но жертва внутренне не настолько возражает, как внешне

Дабкон в мое время ставили, когда ситуация этически несколько сомнительная, но внутри наполнена удовольствием.
Если бы его поставили на "вынужден, но не хочу, есть в принципе возможность отказаться, но мне это дорого обойдется", набежали бы возмущенные. Потому что суть дабкона, в отличие от нонкона и принуждения, была в ярко выраженной условности происходящего, очевидной даже самим персонажам.
Может, сейчас многое изменилось.

Пример из вчерашнего гермилюца: Гермиона незаконно обыскивает особняк Малфоев под видом его жены Нарциссы. Внезапно входит Люциус. По его поведению понятно, что они собирались заняться сексом. У нее два выхода: признаться в незаконном обыске или подыграть ему. При этом происходящее ее так возбуждает, что склониться к второму решению несложно.
Оказывается, он знал, кто это - с Нарциссой они вообще давно уже не, он специально разыграл эту сцену таким образом, чтобы поставить Гермиону в такое положение.
Дабкон.

Отредактировано (2018-01-03 21:44:14)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вообще ситуацию, когда обоих героев вынуждают потрахаться внешние обстоятельства

"А если вы не потрахаетесь, то комета уничтожит Землю!" Но это из категории юмор.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но это из категории юмор.

Дабкон это уже смешно))

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да кто ж тут никак не протрезвеет...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

таки насильник, ибо нефиг

Прям как с той пикчей со Спящей Красавицей 

Анон пишет:
- персонаж А действительно хочет персонажа Б (стояк, эротические сны, этц),
- персонаж А действительно не согласен трахаться с персонажем Б (давняя клятва, идеологическая вражда, запреты, этц)
- персонаж Б нежно трахает персонажа А против его воли, но к его удовольствию (физическому, моральное опустим)
?

Я бы поставила нон-кон. Согласия-то нет.

Нет, это классический даб-кон. Первому хочется, но колется, второй его нежно принуждает - это просто образец жанра.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да кто ж тут никак не протрезвеет...

Ты.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нет, это классический даб-кон. Первому хочется, но колется, второй его нежно принуждает - это просто образец жанра.

Нон-кон, в п.2 согласия точно нет.
В дабконе момент с согласием должен быть размытым.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Надеюсь, этот кто-то реально пьян, иначе это уже органические повреждения мозга.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"А если вы не потрахаетесь, то комета уничтожит Землю!" Но это из категории юмор.

Ну вообще, это классическое "evilname made them do it". Очень горячий троп 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нон-кон, в п.2 согласия точно нет.

Нет, это именно что ситуация, которая была бы в словаре напротив термина даб-кон 
В даб-коне жертва где-то внутри хочет своего насильника, но не хочет с ним трахаться по каким-либо обстоятельствам. В нон-коне жертва не хочет вообще никак, ни снаружи, ни внутри.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А... Вот представьте ситуацию. Есть два друга. Один гей в депрессии из-за неразделённой любви и всяких неприятностей до этого, а другой "строго гетеро". "Гетеро" однажды соглашается на секс с геем (задолбал нытьём про самоубийство этот гей), но так как гею не нравится. Гею несколько плохеет, он говорит что ему не нравится вот это вот и вообще всё не то и не так. "Гетеро" удивляется, ведь все геи это хотят, типа того, он думал, но извиняется. Больше решают подобное не повторять. В слэшерских тегах это как называется?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В нон-коне жертва не хочет вообще никак, ни снаружи, ни внутри.

Вот именно. С англиского термин переводить пробовали? Там ясно и понятно что это несогласие.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Очень горячий троп

Мой юмор всегда весьма горяч.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Просто напоминаю, что нон- и дабкон подразумевают отсутствие согласия или его сомнительность (-consensual). А не отсутствие или наличие желания.

Нау файт!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В слэшерских тегах это как называется?

Пока никак, до такой хуйни еще никто не додумывался.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В слэшерских тегах это как называется?

unrequited love

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Просто напоминаю, что нон- и дабкон подразумевают отсутствие согласия или его сомнительность (-consensual). А не отсутствие или наличие желания.

Вот-вот.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нет, это именно что ситуация, которая была бы в словаре напротив термина даб-кон 
В даб-коне жертва где-то внутри хочет своего насильника, но не хочет с ним трахаться по каким-либо обстоятельствам.

В даб-коне сам момент согласия не очень понятен, поэтому он и даб-, dubious, сомнительный.
Например, у тебя есть возможность отказаться, а ты ею не воспользовался, но тебя при этом вроде как принуждают, потому что согласия ты тоже не выразил.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Пока никак, до такой хуйни еще никто не додумывался.

О, вы недооцениваете реддит.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А не отсутствие или наличие желания.

Ага, потому что и нон-кон, и даб-кон вне фанфикшена будет считаться изнасилованием. Но в фиках мы можем залезть в голову героя и узнать, что на самом деле он очень хотел, чтобы его выдрали, как сучку, но стеснялся/боялся/принял целибат и т.п.
И в фиках нон-кон от даб-кона может отличаться в том числе и наличием/отсутствием желания. Не озвученного, да.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Например, у тебя есть возможность отказаться, а ты ею не воспользовался, но тебя при этом вроде как принуждают, потому что согласия ты тоже не выразил.

Да.
Или у тебя не было возможности отказаться, но ты кюшать не мог, так чесалось, чтобы Гарре/Кэп/Ясон выебал тебя. И вот снаружи ты "Нет, оставь меня! Но семпай! Помогите, насилуют!", а внутри "О да, засади мне поглубже! И кусай за левый сосок!"
И это тоже будет даб-коном.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

https://fanlore.org/wiki/Dub-con

Анон

Re: Слэш = мизогиния

https://fanlore.org/wiki/Dub-con

Мне это определение нравится больше всего, потому что включает в себе и андерейдж, и пауэрдисбаланс.