Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В глазах цивилизованного мира - именно оно 

Вот именно. А у вас женщины смеются.

Но можешь взять менее спорную ситуацию: женщине надо содержать семью, но работы в городе крайне мало, и на единственное хорошее рабочее место ее могут взять только по рекомендации эчайра, а эчайр предлагает с ним переспать.

Сейчас опять скажут что это не оно. И что "у тебя будет зарплата круче чем у всех остальных, если пососёшь немытый хуй директора" тоже скажут не оно. Он ведь не бил и сама пошла. А вот по ощущениям и когда или сделаешь, или дети будут голодать... Что это?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В глазах цивилизованного мира - именно оно

- Я дам тебе конфетку, если ты мне отсосешь.
- Окей.
Это проституция обычная)

Если женщина считает, что роль стоит продажи пизды - ну, на здоровье. Что касается "нет работы", то странно, почему же не все женщины проститутки в этих ужасных городах, кто-то еще работает в пятерочках-хуерочках, моет полы в офисах и т.д. Загадочно...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В глазах цивилизованного мира - именно оно

В "цивилизованном мире" тоже случаются охоты на ведьм.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но можешь взять менее спорную ситуацию: женщине надо содержать семью, но работы в городе крайне мало, и на единственное хорошее рабочее место ее могут взять только по рекомендации эчайра, а эчайр предлагает с ним переспать.
В общем, женщина занимается сексом не по желанию, а под давлением обстоятельств, мужчина это знает и пользуется.

Самый очевидный дабкон - это секс с одним из партнеров под алкоголем. Вроде и добровольно все, пьяница не сопротивлялся и вообще охотно принимал участие - но он как бы был не совсем в себе в этот момент, а трезвым, возможно, отказался бы. Ну и аналогичные ситуации, когда вроде бы все по согласию, но способность дать это согласие у одного из участников не вполне твердая. Сомнофилия какая-нибудь, когда вроде бы это многолетние партнеры и один знает, что второй как бы не был бы/будет против, но А ВДРУГ именно в этот раз он против?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, ладно. Представьте ситуацию, что кто-то согласился на секс за повышение, пришёл, а потом отказался, а уже не отпускают и распускают руки, потому что "сначала было "да" и теперь "нет" не считается?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Самый очевидный дабкон - это секс с одним из партнеров под алкоголем.

Но дабкон это изнасилование.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В глазах цивилизованного мира - именно оно

- Я дам тебе конфетку, если ты мне отсосешь.
- Окей.
Это проституция обычная)

Внезапно, проституция сама по себе с этической точки зрения сомнительна и рассматривается как дабкон. Потому что это не добровольное желание, больше типа шантажа, а большая часть проституток в эту деятельность заманены или загнаны безысходностью, им тяжело оттуда уйти, некоторых вообще из других стран привозят и паспорта отнимают.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А представьте ситуацию, когда вас обаянием заставили сделать анилингус, а потом не взяли на работу. Ну то есть вам ничего конкретного не обещали, но мудак был так хорош, так соблазнителен, что вы сами раскрыли рот. А потом... а потом... "вы нам не подходите" 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Самый очевидный дабкон - это секс с одним из партнеров под алкоголем.

Но дабкон это изнасилование.

Дабкон это сомнительное согласие. То есть, когда не понятно до конца, было согласие или нет. Изнасилование - это когда очевидно, что человек не хочет, даже если не сопротивляется почему-то.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

в эту деятельность заманены или загнаны безысходностью, им тяжело оттуда уйти

Офисное рабство, 9-18, 5/7. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

некоторых вообще из других стран привозят и паспорта отнимают.

Не надо все мешать в одну кучу. Это уже называется рабство.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Самый очевидный дабкон - это секс с одним из партнеров под алкоголем. Вроде и добровольно все, пьяница не сопротивлялся и вообще охотно принимал участие - но он как бы был не совсем в себе в этот момент, а трезвым, возможно, отказался бы.

Ну, вообще-то речь о том, что сейчас под этот варнинг попадает и описанная тобой ситуация (даже если пьяный действительно хотел секса,получил удовольствие, а с утра из негативных ощущений у него было только похмелье), и всякие вещи вроде шантажа, принуждения к проституции и прочего, что по ощущениям и последствиям для жертвы является изнасилованием.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Внезапно, проституция сама по себе с этической точки зрения сомнительна

А может, вообще все работы сомнительны? Проклятый капитализм заставляет и ты ды 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вобщем с вопросом про то, что такое изнасилование можно ещё не приходить лет тридцать. У вас оно это только когда тащут куда-то и бьют.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

даже если пьяный действительно хотел секса,получил удовольствие

Ну так это не сомнительное согласие, это согласие. Потому что действительно хотел. А если пьяный не соображает ничего, но "всегда хотел, значит и сейчас можно" это изнасилование, даже если "на утро не вспомнит, а значит ничего неприятного".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вобщем с вопросом про то, что такое изнасилование можно ещё не приходить лет тридцать. У вас оно это только когда тащут куда-то и бьют.

В данном случае скорее вопрос "как разделить все вещи, которые в реале являются изнасилованием, а в вымышленных историях вполне могут быть по обоюдному желанию, по взаимному удовольствию и без негативных последствий для жертвы".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, вообще-то речь о том, что сейчас под этот варнинг попадает и описанная тобой ситуация (даже если пьяный действительно хотел секса,получил удовольствие, а с утра из негативных ощущений у него было только похмелье), и всякие вещи вроде шантажа, принуждения к проституции и прочего, что по ощущениям и последствиям для жертвы является изнасилованием.

Не подпадает, просто большинство не дает себе труд разобраться в терминологии и использует ее, как бог на душу положит, и в основном чтобы "смягчить" свои кинки и отмазаться от них. Типа нон-кон это если незнакомец в темном подъезде несмотря на бешеное сопротивление превозмогает и долго страшно насилует, оставляя жуткие физические и психические травмы. А все остальное это даб-кон, хей, пусть под шантажом, но сам же согласился! и вообще, этот парень его привлекал! и травм нету, ведь нету же! Ну такое.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вобщем с вопросом про то, что такое изнасилование можно ещё не приходить лет тридцать.

Открой себе тему про изнасилования и приходи туда.

У вас оно это только когда тащут куда-то и бьют.

Аминь.

Лучше вернемся к гомоебельке 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У вас оно это только когда тащут куда-то и бьют.

Так и есть.
Тут нужна картинка изнасилование здорового человека и изнасилование курильщика. "Изнасилование курильщика" за роль в Голливуде :hat:

Анон

Re: Слэш = мизогиния

даже если пьяный действительно хотел секса,получил удовольствие

Ну так это не сомнительное согласие, это согласие. Потому что действительно хотел. А если пьяный не соображает ничего, но "всегда хотел, значит и сейчас можно" это изнасилование, даже если "на утро не вспомнит, а значит ничего неприятного".

Ну вообще-то, пьяный не может нормально оценивать последствия своих поступков и алкоголь на людях по-разному сказывается. И сейчас он "действительно хочет" хоть бомжа вокзального, хоть мафиози, хоть спидозника, хоть без презика и в ноздрю, а на утро будет-таки чувствовать себя изнасилованным со всей симптоматикой.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мы все еще про литературку?) Если автор напишет, что герой по пьяни хочет ебаться и рад наутро, что поебался, значит, так и было.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

в основном чтобы "смягчить" свои кинки и отмазаться от них.

Это нормально в условиях, когда за выдуманное кинковое произведение можно огрести масштабную травлю в соцсетях.
Было бы конструктивнее просто признать за людьми право на любые фантазии и не преследовать за них.
А вместо этого формировать общественное отношение, что все этически сомнительные кинки нормальны только в виде выдуманных произведений, а в реальной жизни подобное можно делать только в формате ролевой игры с предварительно оговоренными четкими условиями и мерами безопасности.
И тогда лучше будет всем, кроме идейных булли, которые приходят в фандом только чтобы травить и гнобить.

Отредактировано (2018-01-03 15:23:28)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мы все еще про литературку?) Если автор напишет, что герой по пьяни хочет ебаться и рад наутро, что поебался, значит, так и было.

This.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мы все еще про литературку?) Если автор напишет, что герой по пьяни хочет ебаться и рад наутро, что поебался, значит, так и было.

Ага, а если автор написал, как сучка сопит сомцу в бочину после ебли в порванный анус и у них любовь, то так и было.
Мы щас о ворнингах разговариваем, как бы. А ворнинг зависит не только от того, что автор написал или думает, что написал, но и от того, как это оценят потенциальные широкие массы читателей. А массы читателей могут обсквикаться об такой вотэтоповорот и никакое авторское "а я написал, что у них все норм" не прокатит.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ага, а если автор написал, как сучка сопит сомцу в бочину после ебли в порванный анус и у них любовь, то так и было.

Ты не поверишь, но да. Можешь оценивать их отношеньки как ебанутые, но для воображаемой сучки это ничего не изменит. Смирись с этим

А массы читателей могут обсквикаться

Это их проблемы.