Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А сверху он его не привлекает.

Би анон от этого всегда фигел больше даже, чем от упертой моносексуальности (если у тебя Гарри внезапно с Роном, то почему он гей, а не би, он же в Джинни был влюблен?).
Я хочу тебя, если ты снизу, но если ты сверху, то совсем не хочу, ни капельки, у меня просто падает всё.
Как, Карл?

Ну вот так. И если у тебя грудь гладкая, то хочу, а если волосатая, то падает все. И если ты обмажешь меня сливками, то заебись, а от одного вида наручников из окна выпрыгну.
Люди разные, прикинь, и вкусы у них разные, а секс это стихийно, либо возбуждает, либо нет, а кое-что еще и отталкивает.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И если у тебя грудь гладкая, то хочу, а если волосатая, то падает все.

А потом женщины жалуются, что дескать я растолстела, а бойфренд свалил. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон с Сефиротом, ты меня уже заинтриговал этой историей. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Напомнило типичный сюжет   
- Мы сразимся!
- Да! Если я одержу победу, мы будем трахаться.
- Если я одержу победу, мы будем трахаться.
- Гайз, а может, сразу потрахаетесь?
- НЕТ

Да, анон, это бывало у меня в разделе "юмор" про ОС. которые друг на друга очень похожи внешне. Но вообще я это упомянул благодаря шутке из другого треда.

Отредактировано (2018-01-03 04:40:57)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот этого, между прочим, очень не хватает как в гете, так и в фемслэше: как бы перетягивания каната, power play, когда обе стороны пытаются одержать друг над другом победу. Серьезно и драматично - или забавно и легко. Но сам принцип азартного, возбуждающего соперничества-противостояния.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон с Сефиротом, ты меня уже заинтриговал этой историей.

Я эту историю писал для себя лично - в стол, очень давно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Гетеронормативность ли это, если человек девушка и в реале у нее нет хуя, но она хочет инсертиться в условного Ясона и выебать условного Рики?

Вкусы любые могут быть, меня поражает именно настойчивость, радикальная необходимость. Ясон в 100% случаев будет ебать условного Рики. Иначе не может быть, потому что не может быть никогда. Даже попробовать. Даже разок. Даже подумать об этом отвратительно и невозможно.

Эм, но как бы конкретные Ясон и Рики существуют в антиутопии, в условиях существования рабства и жестко фиксированного соцстатуса, например. И свитчи в яойной манге вполне бывают, так-то. Классическая Харуда какая-нибудь еще из девяностых родом.

В яое этого полно, кстати. Включая "я недостоин быть сверху" и "я боюсь этого" от уке, пфф.

Я прочитала довольно много яоя и не помню, видела ли вообще такое. Обычно о смене ролей просто не разговаривают, никаких "недостоин". Просто пара постельных сцен с одной раскладкой. Ты можешь считать, что они меняются где-то за кадром, в чем проблема?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я хочу тебя, если ты снизу, но если ты сверху, то совсем не хочу, ни капельки, у меня просто падает всё.
Как, Карл?

Что "как"? Что непонятного? Ну вот у меня не встает, чтобы кого-то ебать. Я этого не умею и не хочу. Я хочу, чтобы вошли в меня.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В яое этого полно, кстати. Включая "я недостоин быть сверху" и "я боюсь этого" от уке, пфф.

Я такое только в фичках видел, в манге ни разу. А я ее немало перечитал.
Хотя, возможно, такие эпизоды есть в совсем уж дерьмовой манге, где с первых страниц видно, что хуита. Но тут честно говоря непонятно, кем вообще надо быть, чтобы это читать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Люди разные, прикинь, и вкусы у них разные, а секс это стихийно, либо возбуждает, либо нет, а кое-что еще и отталкивает.

+1 И хз почему то от чего-то меня охватывает желание, а от чего-то оно пропадает.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Что "как"? Что непонятного? Ну вот у меня не встает, чтобы кого-то ебать. Я этого не умею и не хочу. Я хочу, чтобы вошли в меня.

Такое я тоже не понимаю. Сегодня не встаёт, завтра не встаёт, неделю не встаёт, а потом встаёт только чтобы кого-то, а чтобы меня - НЕТ.
А потом вообще без разницы, хоть так, хоть так.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

бывает кинк на нон-кон (или игровой нон-кон, как в случае с резиновыми эльфийками), когда автора возбуждает тема и он на нее дрочит, а бывает использование нон-кона как художественного приема, чтобы нагнать драмы и все проникались-плакали. Это очень разные вещи.

Ну не скажи. Мне не особо интересен игровой нон-кое, где жертва кончает радугой, и никаких особых переживаний. И я могу подрочить на скупые описания в тексте, где нон-кон нужен для драмы и страданий героя.
Но больше всего мне заходит нон-кон, в котором сначала героя смачно и подробно насилуют, а потом идут его переживания, осуждения общества и прочее, так что хочется плакать и жалеть.
Так что у меня как раз дрочка и драма замечательно сочетаются, не понимаю почему это должны быть разные виды нон-кона 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Что "как"? Что непонятного?

В моем представлении, первично желание не получить определенный тип секса (хотя вкусы и предпочтения есть у всех, разумеется), но иметь секс с определенным человеком, объектом желания. Как именно с ним иметь секс - уже вторично.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Что "как"? Что непонятного?

В моем представлении, первично желание не получить определенный тип секса (хотя вкусы и предпочтения есть у всех, разумеется), но иметь секс с определенным человеком, объектом желания. Как именно с ним иметь секс - уже вторично.

Я себе достаточно легко могут представить такой секс, что объект становится нежеланным.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я себе достаточно легко могут представить такой секс, что объект становится нежеланным.

Это каждый может  :hat: как в той песенке про некропедофила

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я хочу тебя, если ты снизу, но если ты сверху, то совсем не хочу, ни капельки, у меня просто падает всё.
Как, Карл?

да легко, анон, вот просто легче легкого.

▼асибе⬍

я уточню сразу, что говорю тут только про себя, но вот фандомный дроч у меня вообще никак не равен реалу, в реале вообще другой расклад может быть, потому что люди живые, с чувствами и ощущуениями, и я буду заботиться и учитыывать их в разумных пределах. а персонажи — буковки/картинки на экране, с ними можно делать все и так, как пожелает моя левая пятка. в том числе видеть их только в одной раскладке, согласно моим предпочтениями. потому что, например, меня дико заводит расклад, когда сильный по всем параметрам персонаж (или просто сильнее своего партнера) будет снизу, "отдаваться" и доверять своему партнеру, хоть физически он может на него чхнуть, и партнер улетит в соседнюю галактику. но нет, они радостно ебутся  видны ли тут мои тараканы? вполне возможно, но все равно вот так и получается, что только в таком раскладе. особенно хорошо это ложится, когда такой персонаж в пейринге с чуваком, о котором у меня только одна мысль "ябдала"  но про селф-инзертов читать не люблю, потому что мне нравятся эти два персонажа, динамика между ними и потенциальная горячая ебля.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тред не дочитай, сразу вноси ссылку на старую, но актуальную статью

Спасибо за ссыль. Я б тут добавил, что Япония в этом смысле особая страна, ее нельзя рассматривать как пример, в ней исторически не сложилось ксенофобии к геям:

"Самой  терпимой к  однополой любви  азиатской страной вплоть до  XIX в.
была  Япония, где  она  была связана, с одной стороны, с общей  эстетизацией
мужского тела, а с другой - с самурайским культом мужества и верности. Как и
другие народы,  японцы  считали, что однополую любовь - "нансеку"  ("мужской
путь", "юношеский путь", "красивый путь"  или "тайный путь") - завезли к ним
извне  (по легенде, ее завез  из  Китая в  начале IX  века  буддийский монах
Кукаи). Но, в отличие от многих других  народов, японцы  никогда не называли
это заимствование постыдным  или грязным, а считали важным  элементом своего
культурного наследия и признаком развитой цивилизации.
     В средневековой Японии любовь к женщинам и мужчинам считалась одинаково
нормальной, одна не исключала другую. "Зима и лето, день и ночь сменяют друг
друга. Никто не может  отменить весеннее цветение или осенний листопад.  Так
как  же  можно  критиковать  Путь Мужчин  или  Путь  Женщин?" Исключительное
предпочтение  одного  пола  считалось  редким  и  странным. " Игорь Кон "Любовь небесного цвета"

Дискриминация гомосексуалов у японцев появилась вместе с влиянием европейцев, где-то с 19 века. У них все эти представления "Никто не может  отменить весеннее цветение или осенний листопад.  Так как  же  можно  критиковать  Путь Мужчин  или  Путь  Женщин?" еще в подкорке: существуют японские средневековые литературные произведения с романтическими отношениями геев и т. д. Для них действительно неактуальна возможность слэша преодолевать ксенофобию, потому что ее, по-видимому, нет. По крайней мере, ее точно нет в том виде, в каком она существет у нас. Значит для местных японских геев слэш (яой) действительно ценности не имеет, зато кого-то из них оскорбляет.
У нас все иначе. У нас геи тысячу лет исключены из культуры и искусства, в классическом искусстве их днем с огнем не найдешь, а если найдешь, то либо они представлены крайне отрицательными персонажами, либо только по умным сноскам можно догадаться, что перед нами гей.
Соответственно, у нас остро стоит проблема ксенофобии, плюс сверху ее никто не собирается решать, наоборот, сверху у нас Милоновы и ко. В наших реалиях плюсы слэша для геев во много раз перевешивают проблемы возможного оскорбления чувств, потому что слэш создает геям дополнительных сочувствующих, которых в наших реалиях не много.

Отредактировано (2018-01-03 11:40:42)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

или персонажа партнёрши по ролевой

Я НАДЕВАЮ ВОЛШЕБНЫЙ ПЛАЩ И ВОЛШЕБНУЮ ШЛЯПУ

Анон

Re: Слэш = мизогиния

бывает кинк на нон-кон (или игровой нон-кон, как в случае с резиновыми эльфийками), когда автора возбуждает тема и он на нее дрочит, а бывает использование нон-кона как художественного приема, чтобы нагнать драмы и все проникались-плакали. Это очень разные вещи.

Ну не скажи. Мне не особо интересен игровой нон-кое, где жертва кончает радугой, и никаких особых переживаний. И я могу подрочить на скупые описания в тексте, где нон-кон нужен для драмы и страданий героя.
Но больше всего мне заходит нон-кон, в котором сначала героя смачно и подробно насилуют, а потом идут его переживания, осуждения общества и прочее, так что хочется плакать и жалеть.
Так что у меня как раз дрочка и драма замечательно сочетаются, не понимаю почему это должны быть разные виды нон-кона 

Потому что ты дрочишь не на нон-кон, а на рейп.
В фандоме с этим большая путаница, но по факту это совершенно разные кинки: нон-кон, где жертве нравится происходящее, а кинк строится на снятии ответственности, и рейп, где суть в страданиях жертвы, и дрочат именно на них.
По факту, это должны быть разные варнинги (и разные теги), потому что в нынешней ситуации постоянно получается, что человек рассчитывает на одно, а получает другое.
Но общество у нас истерически-ханжеское, сама идея того, что можно фапать на выдуманное принуждение в той или иной форме, у многих вызывает батхерт, так что вряд-ли мультифандом в ближайшее время дозреет до того, чтобы по-нормальному разобраться в теме и разделить уже эти вещи.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В фандоме с этим большая путаница, но по факту это совершенно разные кинки: нон-кон, где жертве нравится происходящее, а кинк строится на снятии ответственности, и рейп, где суть в страданиях жертвы, и дрочат именно на них.

А куда отнести вариант, в котором жертва не может отказать, но и не сопротивляется, и преимущественно страдает, но все же умудряется найти в происходящем что-то приятное для себя, потому что других источников каких бы то ни было эмоций и ощущений жизнь ей не предлагает?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В фандоме с этим большая путаница, но по факту это совершенно разные кинки: нон-кон, где жертве нравится происходящее, а кинк строится на снятии ответственности, и рейп, где суть в страданиях жертвы, и дрочат именно на них.

Так там, где нравится, это же даб-кон, не?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В фандоме с этим большая путаница, но по факту это совершенно разные кинки: нон-кон, где жертве нравится происходящее, а кинк строится на снятии ответственности, и рейп, где суть в страданиях жертвы, и дрочат именно на них.

Так там, где нравится, это же даб-кон, не?

Не совсем. Даб-кон - это сомнительное согласие, так что в него записывают и например ситуации "девушка спит с неприятным ей мужчиной ради какой-то иной цели (например, он пообещал ей роль в фильме, привет, Харви), ей плохо и противно, но деться некуда".
А это уже по факту изнасилование.
Мне кажется, правильнее было бы разделять все эти понятия именно по реакции жертвы (доставило/не доставило, хотела/не хотела есть травма/нет травмы), но тогда опять поднимется вой про оправдание изнасилований.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В фандоме с этим большая путаница, но по факту это совершенно разные кинки: нон-кон, где жертве нравится происходящее, а кинк строится на снятии ответственности, и рейп, где суть в страданиях жертвы, и дрочат именно на них.

А куда отнести вариант, в котором жертва не может отказать, но и не сопротивляется, и преимущественно страдает, но все же умудряется найти в происходящем что-то приятное для себя, потому что других источников каких бы то ни было эмоций и ощущений жизнь ей не предлагает?

Если там есть претензия на реализм в описании ощущений жертвы и последствий - это рейп. Если нет, и там декоративная порнушка с фантастическими допущениями - нон-кон.
Ну, я для себя так это разделяю.

Отредактировано (2018-01-03 14:24:36)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

пообещал ей роль в фильме

изнасилование

Анон

Re: Слэш = мизогиния

пообещал ей роль в фильме

изнасилование

В глазах цивилизованного мира - именно оно 
Но можешь взять менее спорную ситуацию: женщине надо содержать семью, но работы в городе крайне мало, и на единственное хорошее рабочее место ее могут взять только по рекомендации эчайра, а эчайр предлагает с ним переспать.
В общем, женщина занимается сексом не по желанию, а под давлением обстоятельств, мужчина это знает и пользуется.