Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ладно, это скорее ради стеба было

Да я понял вообще-то. Я тут тоже шучу и развлекаюсь.

И Кхал Дрого.

Потрясающе!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Есть еще очень характерный фетиш на "невинную снаружи, развратную внутри".

Есть и про парней такое. "Он похож на Бемби, такой невинный оленёнок", а потом я как почитал фанфики, а там шлю... кхм-кхм... Вобщем не надо так с чужими личными ОС.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Причем во всех трех есть элемент насилия, но он там ради драмы, а не ради "фетишизация абьюз гендерные стереотипы", потому что ранний яой очень был падок на драму и всеобщие стрррадания.

Если нет гендерных стереотипов, откуда везде жесткая расстановка ролей и сексуальное насилие в адрес нижнего?

Фиксированные роли - потому что так принято, наследие былых времен, плюс эстетика опять же (правило роста отсюда, ну там обычно у уке и семе волосы разного цвета, такое). Насилие для драмы. Это все же творчество женщин, пишущих для других женщин, а изнасилование именно для женщин в культуре это образец чего-то очень страшного, участи хуже смерти, серьезной опасности, опять же потребность отрефлексировать это, удалясь на некое безопасное расстояние. Герой мог бы сломать ногу, но это недостаточно драматично. Герою могли бы отрезать ногу, но перманентные повреждения это отдельная тема. Как показать, что герой пережил нечто ужасное, травмирующее и ничего уже не будет прежним? Изнасиловать, конечно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как показать, что герой пережил нечто ужасное, травмирующее и ничего уже не будет прежним? Изнасиловать, конечно.

Ну вы блин даёте. Я из ахуя выйду сегодня вообще?

Отредактировано (2018-01-03 04:04:16)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И чо там, в Видоискателе уке ведет себя с невиданной для японских героинь свободой, может скакать с хуйца на хуец сколько захочет, совершенно не парясь, бгг.

Его принуждают. Даже не так, его насилуют, он там много раз сопротивляется, заявляет словами через рот, что не хочет и не будет, его связывают, угрожают оружием, опаивают наркотиками.

Анон, это хентай типичный. Там нет какой-то особой личности у персонажей, характеров и этого всего. Это хентай в яойной обертке, наш ответ Чемберлену практически. И уке тамошний ведет себя как типичная боевая эльфийка в бронелифчике в логове тентакловых монстров или злобных культистов - сначала кричит "не надо, перестаньте", "только не кончайте внутрь", а потом наслаждается. У него нет никакой травмы после ужасных изнасилований, он резиновый, отряхнулся и дальше пошел, на следующий хуец. "Вчера шла через поле, изнасиловали, сегодня шла через поле, изнасиловали, завтра опять пойду". Вот тебе и вся ужасная драма.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вы блин даёте. Я из ахуя выйду сегодня вообще?

А вот например изнасилование Сефирота или персонажа партнёрши по ролевой в ахуе бывать не заставляет? Или тут можно, тут тнельзя, а тут вообще рыбу заворачивали?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Сефирота вполне себе приспособили к западной эстетике, кстати, причем чем западнее, тем старше и толще он выглядит 

Сефирот

▼Скрытый текст⬍

неСефирот

▼Скрытый текст⬍

еще раз неСефирот

▼Скрытый текст⬍

и опять неСефирот

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У него нет никакой травмы после ужасных изнасилований, он резиновый, отряхнулся и дальше пошел, на следующий хуец.

У него ладно, он неживой и ведет себя как автор прописал, мне странно, что у читателей тоже нет. Сопереживания, в смысле.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как показать, что герой пережил нечто ужасное, травмирующее и ничего уже не будет прежним? Изнасиловать, конечно.

"Враги сожгли родную хату". Работает в сёнене с эпохи мезозоя, без регистрации и смс.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вот например изнасилование Сефирота

В смысле? Это не то же самое, что реально изнасилование, которое хуже смерти. Это про сомнительное согласие и мой идиотский юмор.

или персонажа партнёрши по ролевой

Такого у меня не случалось. Случалась шутка. На которую партнёрша по ролевой не обиделась, зато обиделись некоторые SJW.

Или тут можно, тут тнельзя, а тут вообще рыбу заворачивали?

Да! 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как показать, что герой пережил нечто ужасное, травмирующее и ничего уже не будет прежним? Изнасиловать, конечно.

Ну вы блин даёте. Я из ахуя выйду сегодня вообще?

Не могу знать.
На всякий случай, если ты что-то не то там прочитал - бывает кинк на нон-кон (или игровой нон-кон, как в случае с резиновыми эльфийками), когда автора возбуждает тема и он на нее дрочит, а бывает использование нон-кона как художественного приема, чтобы нагнать драмы и все проникались-плакали. Это очень разные вещи. Точно так же, как "Лолита" написана не для того, чтоб педофилы на нее дрочили, хотя там и описана педофилия. Есть острые, болезненные темы, любое обращение к которым вызывает определенную реакцию у публики и привлекает внимание. Это смерть, например. Серьезные болезни. Изнасилование тоже из них. Автор может быть хорошим творцом или хуевым, от этого будет зависеть степень воздействия произведения на читателя/зрителя, но в целом смерть героя вызовет большую реакцию, чем чаепитие.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У него нет никакой травмы после ужасных изнасилований, он резиновый, отряхнулся и дальше пошел, на следующий хуец.

У него ладно, он неживой и ведет себя как автор прописал, мне странно, что у читателей тоже нет. Сопереживания, в смысле.

У читателей есть сопереживание, если у героя есть личность, богатый внутренний мир и читатели к нему привязаны. А если герой картонная кукла, а весь процесс подан не как нечто ужасное, а как порнушка, то чему там сопереживать?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"Враги сожгли родную хату". Работает в сёнене с эпохи мезозоя, без регистрации и смс.

Ну вот да. Именно. Хотел написать, но вовремя не расхуел обратно (из-за ютьюба, не из-за этого треда)

мне странно, что у читателей тоже нет. Сопереживания, в смысле.

Мне тоже. Если это не про "изнасилуй меня сейчас же, я сказал!"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фиксированные роли - потому что так принято

Ну а традиция эта откуда, от гетеронормативности же?
До сих пор споры о раскладке в некоторых фандомах - как война Алой и Белой Розы, причем люди даже не могут согласиться на "ок, давай будем считать, что они там как хотят, но Х чаще нравится так-то". Должно быть выбито в камне и никак иначе. Принципиальный вопрос.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну а традиция эта откуда, от гетеронормативности же?

По моему это понятно даже людям с ментальными затрудениями.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Должно быть выбито в камне и никак иначе. Принципиальный вопрос.

Представил себе что-то такое на всю жизнь и мне что-то очень грустно стало.
А как же подраться за то кто будет снизу, ведь оба снизу быть не могут?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если это не про "изнасилуй меня сейчас же, я сказал!"

Такие явно игровые ситуации (типа супергерой привязан к креслу туалетной бумагой, его противник стоит перед ним и говорит, "сейчас я тебя, потом еще раз, потом еще, потом ты начнешь умолять о пощаде, потом мы перекусим и выпьем пива и я вновь неистово овладею твоим беспомощным после восьми оргазмов телом") обычно вопросов не вызывают даже у ненавистников нонкона, но в них характерно прописан не негатив и не пустота резиновой куклы, а возбуждение с обеих сторон.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По моему это понятно даже людям с ментальными затрудениями.

Это ведь говорилось как раз в ответ на утверждение, что гендерные стереотипы не играют такой уж большой роли.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А как же подраться за то кто будет снизу

Напомнило типичный сюжет   :hat:
- Мы сразимся!
- Да! Если я одержу победу, мы будем трахаться.
- Если я одержу победу, мы будем трахаться.
- Гайз, а может, сразу потрахаетесь?
- НЕТ

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фиксированные роли - потому что так принято

Ну а традиция эта откуда, от гетеронормативности же?
До сих пор споры о раскладке в некоторых фандомах - как война Алой и Белой Розы, причем люди даже не могут согласиться на "ок, давай будем считать, что они там как хотят, но Х чаще нравится так-то". Должно быть выбито в камне и никак иначе. Принципиальный вопрос.

Тут тоже сложнее все, чем на поверхности лежит. Читатель может ассоциировать себя с одним из героев и при этом желать занимать определенную позицию. При это совершенно не факт, что это будет "боттом" условно, это вполне может быть "топ". Человек хочет выебать персонажа Х и кладет его вниз, чтоб иметь возможность так сделать. А сверху он его не привлекает. Гетеронормативность ли это, если человек девушка и в реале у нее нет хуя, но она хочет инсертиться в условного Ясона и выебать условного Рики? А может, Рики похож на ее бойфренда? Гендерные вопросы тут есть, конечно, но.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а бывает использование нон-кона как художественного приема, чтобы нагнать драмы и все проникались-плакали. Это очень разные вещи.

Чтобы прониклись и впали в ЯРОСТЬТОПОРА и пожалели, да, я понял. Ещё для этого можно использовать смерть, с воскрешением. Сколько уж мой ОС умирал, и ради драмы, и ради смеха.

Такие явно игровые ситуации (типа супергерой привязан к креслу туалетной бумагой, его противник стоит перед ним и говорит, "сейчас я тебя, потом еще раз, потом еще, потом ты начнешь умолять о пощаде, потом мы перекусим и выпьем пива и я вновь неистово овладею твоим беспомощным после восьми оргазмов телом") обычно вопросов не вызывают даже у ненавистников нонкона, но в них характерно прописан не негатив и не пустота резиновой куклы, а возбуждение с обеих сторон.

Это да. Вот такой у меня нонкон про Сефирота, если что. Я не агрессивный вообще. Я няша! 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А сверху он его не привлекает.

Би анон от этого всегда фигел больше даже, чем от упертой моносексуальности (если у тебя Гарри внезапно с Роном, то почему он гей, а не би, он же в Джинни был влюблен?).
Я хочу тебя, если ты снизу, но если ты сверху, то совсем не хочу, ни капельки, у меня просто падает всё.
Как, Карл?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Гетеронормативность ли это, если человек девушка и в реале у нее нет хуя, но она хочет инсертиться в условного Ясона и выебать условного Рики?

Вкусы любые могут быть, меня поражает именно настойчивость, радикальная необходимость. Ясон в 100% случаев будет ебать условного Рики. Иначе не может быть, потому что не может быть никогда. Даже попробовать. Даже разок. Даже подумать об этом отвратительно и невозможно.

В яое этого полно, кстати. Включая "я недостоин быть сверху" и "я боюсь этого" от уке, пфф.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я хочу тебя, если ты снизу, но если ты сверху, то совсем не хочу, ни капельки, у меня просто падает всё.
Как, Карл?

Бывает и такое настроение, но не всю жизнь, а иногда.

Читатель может ассоциировать себя с одним из героев и при этом желать занимать определенную позицию

Может. Мой ОС не может доверять Сефироту, и пока это так, то он сверху. А потом кто знает... Да и я ебанутый, с меня не надо брать пример, как придумывать сюжеты про секс.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"я недостоин быть сверху"

До старта меня на Юпитер 3... 2... 1...