Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну тут вообще печалиться не о чем, вон Стругацкие говорили, что не умеют, что для них женщины такие загадошные, и для ВПК тоже.

Если ты не понимаешь, что женщины - это такие люди, а не загадочные НЕХи с Венеры, то ты сексист. Так что Стругацкие, при всем уважении, тоже того... И это совсем не то, в чем стоит на них равняться.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

юношу отправляют заложником к темному пластелину. Зачем там сестра?

Интриговать в чью-либо пользу, пытаться разрулить ситуацию, спасать юношу@опиздюливать пластелина(если она юношева), вразумлять пластилина (если она пластелинова), например. Много куда можно вставить.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если ты не понимаешь, что женщины - это такие люди, а не загадочные НЕХи с Венеры, то ты сексист. Так что Стругацкие, при всем уважении, тоже того... И это совсем не то, в чем стоит на них равняться.

Да ты что.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слушай, мы тут все взрослые люди. Никто не говорит про одно-два мини. Говорят про большие сюжетные макси или про про все фики автора в совокупности.
"Гендерная полиция" увидит, что у тебя есть фики с женщинами и благословит твое творчество, феминь.

Ну заебись тогда, но это как-то из разряда утопии, у меня много мини, я вообще никого не знаю, кроме себя, кто бы их все читал. Обычно ж прочитают пару текстов и как начнут ставить диагнозы.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Стругацкие говорили, что не умеют, что для них женщины такие загадошные, и для ВПК тоже. Так что, неумение описывать женщин это не баг, нет, это принадлежность к великим.

Спасибо, смешная шутка! Особенно велик ВПК.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Зачем там сестра?

Я считаю, вопрос надо ставить по-другому, а то опять пригорит.
Нужны там другие персонажи? Если да, то почему части из них не быть женщинами?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обычно ж прочитают пару текстов и как начнут ставить диагнозы.

Ну так это неправильно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обычно ж прочитают пару текстов и как начнут ставить диагнозы.

Внимание: кто уже поставил твоим текстам диагноз? Пока помянули только водолея. Схерали именно твой миник должен быть интересен феминисткам, чтобы они на него набигали?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нужны там другие персонажи? Если да, то почему части из них не быть женщинами?

Кстати, МАМО темного пластелина была бы колоритным персонажем ))))

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Согласен. Допустим, у тебя сюжет: юношу отправляют заложником к темному пластелину. Зачем там сестра?

Чтобы гетеросексуальной страже пластилина тоже поебаться перепало 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А зачем для сюжета, как я встретила любовь всей жизни, описывать мою поездку в лифте? Кстати, я далеко не каждый день там в компании катаюсь, у нас два лифта в подъезде.

Чтобы персонажи были немножко похожи на живых людей, не на заменителей куколок Кенов, с которыми взрослая девочка играет в секс? люди не обязательно ездят в лифте, они вообще совершают какие-то действия, не связанные напрямую с их пульсацией в штанах.

То есть мои отношения с подругами, коллегами, родственницами, приятельницами по хобби - итог "пульсации в штанах"? Круто.
Можно жить, контактируя с противоположным полом минимально и незначительно, можно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обычно ж прочитают пару текстов и как начнут ставить диагнозы.

Внимание: кто уже поставил твоим текстам диагноз? Пока помянули только водолея. Схерали именно твой миник должен быть интересен феминисткам, чтобы они на него набигали?

А я хуй знаю? Не я ж заговорил про "делающих выводы читателей"?
У Додо есть женщины!  У некоторых из них телефон в пизде.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

впихивать женщин насильно никуда не надо. более того, если есть канон, в котором основные персонажи - допустим, одна мальчуковая команда и их менеджер, тоже мальчик, - я не удивлюсь, что в фике действуют эти мальчики, а мамы и сестры если и упоминаются, то мельком. и в мини про двух людей никто не будет с лупой выискивать соседок, подруг детства и коллежек.
отсутствие вообще заметно только если оно очень уж сияющее. когда даже по улице женщины не ходят и ни один мужик не мечтает о теплых сиськах начальницы, учительницы или продавщицы))

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть мои отношения с подругами, коллегами, родственницами, приятельницами по хобби - итог "пульсации в штанах"? Круто.
Можно жить, контактируя с противоположным полом минимально и незначительно, можно.

У меня бывают дни, когда единственный мужчина, с которым я контактирую - это кот. Вполне себе трудовыебудни, не уикэнды.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть мои отношения с подругами, коллегами, родственницами, приятельницами по хобби - итог "пульсации в штанах"? Круто.
Можно жить, контактируя с противоположным полом минимально и незначительно, можно.

Ты опять читаешь не глазами? Был вопрос "зачем описывать поездку в лифте".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Интриговать в чью-либо пользу, пытаться разрулить ситуацию, спасать юношу@опиздюливать пластелина(если она юношева), вразумлять пластилина (если она пластелинова), например. Много куда можно вставить.

Ну нет. Почему это она должна вразумлять и спасать? Пускай юноша вразумляет пластелина своею кроткою любовью. А спасает его пластилин, когда юношу похитят враги или он сам накосячит. Они поймут, что созданы друг для друга и поженятся.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я хуй знаю? Не я ж заговорил про "делающих выводы читателей"?

Чтобы читатели делали выводы, для начала нужно, чтобы они были.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

мне-то зачем, у меня память не длиной в сутки, я все прекрасно помню, с чего началось и во что в итоге вылилось)

Да ладно

Меня вот интересует, а почему в длинных сюжетных слешных фиках женщины должны быть обязательно? и не абы какие, а непременно хорошо прописанные и тэдэ и тэпэ. пишется же слеш, зачем, вместо того, чтобы развивать сюжетную линию вокруг двух главных персонажей отнюдь не женского пола, надо обязательно впихнуть туда классную бабу и строить сюжет, исходя из ее наличия и думать, а что бы еще такого наворотить, чтобы показать, какая она классная? другое дело, если это дженовый или еще какой другой неслешный фик, но в слеше? Локи, нахрена?

По мне, так половина человечества - женщины, поэтому, если дело происходит не в каком-нибудь мужском монастыре, женщины вполне могут присутствовать. Причём самые разные, не обязательно крутые.

пишется же слеш, зачем, вместо того, чтобы развивать сюжетную линию вокруг двух главных персонажей отнюдь не женского пола, надо обязательно впихнуть туда классную бабу и строить сюжет, исходя из ее наличия и думать, а что бы еще такого наворотить, чтобы показать, какая она классная?

есть такая штука, как нормальные второстепенные персонажи
а то читаешь, и такое чувство, что у парочки любовь случается на фоне зеленого экрана в окружении картонных фигур

И обязательно играть значительную роль в сюжете? Так и в жизни-то не всегда бывает.

Ну да. Необязательно. Но, если исходить из чистой вкусовщины... Лично мне как-то поднадоели одни мужики на главных ролях. Ну и малое разнообразие женских типажей, чего уж там.
Но это скорее не к фанфикам, а практически ко всей литературе.

Меня вот интересует, а почему в длинных сюжетных слешных фиках женщины должны быть обязательно? и не абы какие, а непременно хорошо прописанные и тэдэ и тэпэ. пишется же слеш, зачем, вместо того, чтобы развивать сюжетную линию вокруг двух главных персонажей отнюдь не женского пола, надо обязательно впихнуть туда классную бабу и строить сюжет, исходя из ее наличия и думать, а что бы еще такого наворотить, чтобы показать, какая она классная? другое дело, если это дженовый или еще какой другой неслешный фик, но в слеше? Локи, нахрена?

Я думаю, тот анон под "сюжетными" имел в виду фики, где значимых персонажей больше, чем два. Да и про "классную" ничего у него не было, эпизодических баб тоже можна.

5-6 страница.
Во-первых, разговор изначально шел про длинные сюжетные фики и про второстепенных персонажей, во-вторых, несколько раз повторили, что классных женщин никто не требует (анонову вкусовщину все-таки не будем брать).
На 7 странице либо с тобой, либо с твоим братом по разуму происходит следующий диалог:

значит, они (второстепенные мужики) нужны и важны для сюжета. если бы нужна и важна была женщина, ее бы тоже придумали и хорошо прописали, как случается в фиках, где наличие женского персонажа уместно и нужно.

Я могу придумать не так много ситуаций, где уместен мужской персонаж, но не уместен женский.

ну молодец. а я могу придумать не так много ситуаций, где в слешном фике женщина будет уместнее мужчины

для начала скажите ситуации где мужчина будет уместнее

да сразу навскидку: сосед по комнате в общаге, коллега, друг детства, да даже тайно влюбленный, если речь идет о романсе.
А какую важную для сюжета роль может сыграть в слешном фике женщина, м?) с учетом, что про поддерживающих/неподдерживающих своих сыновей-геев матерей и сестер писать дико скучно и неинтересно.

Дальше тебе (?) говорят, что женщина на всех этих ролях уместна так же, как мужчина, и приводят примеры того, как даже второстепенные женские персонажи могут сыграть важную для сюжета роль (тот сюжет с сестрой), из чего ты и твои братья по разуму непостижимым образом делаете вывод, что от вас ТРЕБУЮТ!!1 что-то куда-то впихивать.

Отредактировано (2015-11-09 12:29:17)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Между прочим, у Додо ещё и мощный бэкграунд есть, со смазкой литрами и прочими прелестями. Сомневаюсь, что авторам, которые пишут фикло без женщин, но при этом в дневнике не просираются на каждую девушку и не занимаются всякими гадостями вроде обвинения жертвы, может прям так больно прилететь за мизогинию.
Та же бабка Октан, у неё есть женщины в комиксе, но их мало, и они по большей части хуёвые. Ну и хуй бы с ней с бабкой, не она одна такая, но она упорно  создаёт себе репутацию городской сумасшедшей, из-за чего её уже на полном серьёзе считают чуть ли не главной мизогиншей всея руси.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чтобы читатели делали выводы, для начала нужно, чтобы они были

У меня они есть. Читатели, не знаю, что там насчет выводов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну нет. Почему это она должна вразумлять и спасать? Пускай юноша вразумляет пластелина своею кроткою любовью. А спасает его пластилин, когда юношу похитят враги или он сам накосячит. Они поймут, что созданы друг для друга и поженятся.

А среди похитивших врагов вполне может затесаться пара-тройка женщин.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Сюжеты большинства длинных фиков - это бытовуха в антураже с внезапной драмой и внезапным же разрешением. Пример - Сфера 17. Сначала бытовуха на планете, потом в космосе. Потом на другой планете. Герой продает жопу ради спасения человечества. Минута экшона. Бытовуха на планете. Конфликт разрешен силой любви.

Женщины появляются на пару абзацев и благополучно забываются. Но они есть! То ли имератрица, то ли сестра императора.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Женщины появляются на пару абзацев и благополучно забываются. Но они есть! То ли имератрица, то ли сестра императора.

Мне запомнилось, что мегакорпорацией там рулила тетка. Ее пару раз упомянули, один раз показали, а ее "консорт" мечтал выебать укешечку, но впечатление "ух, какая крутая железная леди там была" все равно осталось.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты опять читаешь не глазами?

А ты опять думаешь, что все аноны - это один анон.:-D
Кстати, аноны, есть версия, кто у нас тут пляшет? Стиль какой-то знакомый.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Из пациентов, что ли?