Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А зачем тебе было из него вылезать? Оставалась бы в начале двухтысячных

Не, анон, вы правда такие как из начала двухтысячных. И то что вы восстали из мертвых с помощью сжвизма вас не молодит. Внешне, я имею в виду, при этом лет вам может быть хоть 10.
другой анон

Отредактировано (2018-01-02 19:53:25)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот прям чтоб персонаж сидел дома, не работал, ждал мужа и все переживания персонажа были связаны с домом/приходом мужа/бытом, настолько, что задаешься вопросом: как у существа, с мозгом больше чем у амебы, может быть такой узкий круг интересов?

Вот прям так, что умный ироничный с шилом в жопе и не привыкший подчиняться персонаж ломался до состояния дырки для ебли, подвергался постоянным избиениям и необратимым изменениям тела, и при этом был щастлив постоянно запузяриваться, и во сне рот открывал, чтобы отсосать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я видел, причём "дама" была сделана из брутального мужЫга

Читанная мною дама с интеллектом амебы была сделана из Гермионы. Надеюсь, понятно, что это не меньший, если не больший ООС. Потому что интеллект ну никуда не денешь, разве что мозги выбьют.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А зачем тебе было из него вылезать? Оставалась бы в начале двухтысячных

Не знаю, как было в начале двухтысячных, но здесь у нас в 2017 2018 большинство в фандомах придерживается принципа "Пиши, что угодно, только ставь ворнинги"
И "Дрочи сам и дай дрочить другому".
Не знаю, может ты просто дрочишь на Асуждение? Тоже вполне себе кинк    Милонов вон яркий пример.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну тем кто пишет и кто читает - норм, а ты проходи мимо.
Если в фанфиках ещё понятно, что ты пришла в фандом по канону, где этого не было, то в случае с ориджами - нахуя совалась, спрашивается.

Норм и проходите мимо, это когда шапка нормально оформлена, соответствующие предупреждения проставлены, в примечаниях расписано  насилие кинк , а не в комментариях ачотакого, в остальных случаях нахуя, спрашивается

Отредактировано (2018-01-02 20:03:55)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

в остальных случаях нахуя, спрашивается

А чо, здесь хоть кто-то защищал остальные случаи?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну тем кто пишет и кто читает - норм, а ты проходи мимо.
Если в фанфиках ещё понятно, что ты пришла в фандом по канону, где этого не было, то в случае с ориджами - нахуя совалась, спрашивается.

Норм и проходите мимо, это когда шапка нормально оформлена, соответствующие предупреждения проставлены, в примечаниях расписано  насилие кинк , а не в комментариях ачотакого, в остальных случаях нахуя, спрашивается

Тут такой спорный момент, что в случае с ориджами спойлеры более критичны, чем у фанфиков, а обязательств перед читателями меньше.
Так что имхо достаточно выставлять рейтинг 18+ и предупреждать о наличии в произведении секса, насилия, жестокости и прочих подобных тем, не вдаваясь в подробности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И о том являются ли эти моменты порно ради порно или важным элементом сюжета тоже желательно предупреждать.

А в этом взгляды автора и читателей, и просто разных читателей могут расходиться. Достаточно вспомнить еблю Беверли в Оно и неутихающие которое десятилетие споры, была ли эта ебля элементом сюжета и достаточно обоснована или Кинг просто передернул на еблю детишек.

Раз уж в фильме ее не было, то, думаю, не элемент сюжета

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Раз уж в фильме ее не было, то, думаю, не элемент сюжета

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Раз уж в фильме ее не было, то, думаю, не элемент сюжета

Ну да, все что из первоисточников можно вырезать, чтобы уложить в рейтинг и хронометраж, то и не элемент сюжета 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тут такой спорный момент, что в случае с ориджами спойлеры более критичны, чем у фанфиков, а обязательств перед читателями меньше.

Обязательства перед читателями по оформлению шапки у всех авторов одинаковы. 

Так что имхо достаточно выставлять рейтинг 18+ и предупреждать о наличии в произведении секса, насилия, жестокости и прочих подобных тем, не вдаваясь в подробности.

Ну, меня тоже устраивают общепринятые предупреждения + в некоторых случаях дополненные примечаниями автора.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У меня в одном фандоме был автор, который шапки вообще не писал. Никак. Делал он это только у себя в дневнике, так что смело мог бы стать недовольных нахуй. Но все равно бесило, и даже не из-за сквиков, я к ним спокойно отношусь, но жутко раздражало, что невозможно узнать ни раскладку, ни хотя бы приблизительный сюжет, ни побочные пейринги.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Этот автор не Фуджин?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не знаю, может ты просто дрочишь на Асуждение?

Я не понимаю с кем ты говоришь, лол. Мне вообще похуй, лишь бы предупреждали. А вот кичащиеся своей нитаковостью из-за того, что "их угнетают за слэш" задолбали. Всё им какие-то SJW и врагиньки мерещатся. Нитаковостью слэшик был как раз в начале двухтысячных. Сейчас это банальность. И кровькишки распидорасило тоже, тогда можно было на шокирующем эффекте выехать. А сейчас вот только на качестве. Вот я о чём.

Ну, меня тоже устраивают общепринятые предупреждения + в некоторых случаях дополненные примечаниями автора.

А мне нравится как на Ao3, когда в подробностях, и то иногда не хватает и чтобы остерегаться, и чтобы найти определённые темы.

Отредактировано (2018-01-02 20:55:00)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хмм, есть такие случаи, а есть Ганнибалофандом.

А там кого-то насиловали? Канон так меня удовлетворил, что о страхивании персонажей я как-то даже и не задумывался. И потом, там же мясо, картины из трупов, струны из кишок, опять мясо, олени, мертвенькие девочки и еще много-много всего вкусного. Сексуальное насилие на этом фоне выглядит скучно и бледно. Ниинтересна.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обязательства перед читателями по оформлению шапки у всех авторов одинаковы

Ммм... Нет.
Автор фанфика использует чужое творчество как основу для своего, поэтому по сути является чем-то вроде обслуживающего персонала в фандоме. Он получает внимание и фидбек во много раз проще, чем автор ориджа, но должен помнить: по сути, люди идут не столько за его творчеством, сколько за контентом по мотивам любимого канона с участием любимых персонажей.
Поэтому автор фанфика обязан предупреждать о таких вещах, как смерть персонажа, или изменение характера до неузнаваемости, и т.п., в общем о тех аспектах, где его произведение сильно противоречит канону.

Автор ориджа сам создаёт и персонажей, и сеттинг, сам обеспечивает своему творчеству рекламу, несёт больше рисков, чем фанфикер и имеет больше прав (потому что это полностью его произведение)
Таким образом, автор ориджа не обязан предупреждать читателей о сюжетных поворотах, вроде смерти персонажа, или того, что персонаж не тот, за кого себя выдает, или того, что персонаж станет злодеем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Этот автор не Фуджин?

К счастью, да  Двух таких мультифандом бы не вынес, наверно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

по сути, люди идут не столько за его творчеством, сколько за контентом по мотивам любимого канона с участием любимых персонажей.
Поэтому автор фанфика обязан предупреждать о таких вещах, как смерть персонажа, или изменение характера до неузнаваемости, и т.п., в общем о тех аспектах, где его произведение сильно противоречит канону.

Вот именно. Мне не интересен фикрайтер и его головные тараканы, мне интересны персонажи определённого канона.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Автор фанфика использует чужое творчество как основу для своего, поэтому по сути является чем-то вроде обслуживающего персонала в фандоме. Он получает внимание и фидбек во много раз проще, чем автор ориджа, но должен помнить: по сути, люди идут не столько за его творчеством, сколько за контентом по мотивам любимого канона с участием любимых персонажей.
Поэтому автор фанфика обязан предупреждать о таких вещах, как смерть персонажа, или изменение характера до неузнаваемости, и т.п., в общем о тех аспектах, где его произведение сильно противоречит канону.

Автор ориджа сам создаёт и персонажей, и сеттинг, сам обеспечивает своему творчеству рекламу, несёт больше рисков, чем фанфикер и имеет больше прав (потому что это полностью его произведение)
Таким образом, автор ориджа не обязан предупреждать читателей о сюжетных поворотах, вроде смерти персонажа, или того, что персонаж не тот, за кого себя выдает, или того, что персонаж станет злодеем.

Это говорит только о том, что у автора фанфика и у автора ориджа разный набор предупреждений, а не о том что автор ориджа не должен их делать вообще, делать левой пяткой предупреждать про смерть персонажа и особенно главного в ориджах кстати, тоже считается хорошим тоном

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а не о том что автор ориджа не должен их делать вообще, делать левой пяткой предупреждать про смерть персонажа и особенно главного в ориджах кстати, тоже считается хорошим тоном

Автор печатных книг - тоже?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Автор печатных книг - тоже?

Если они будут размещать свои работы на АО3, Фикбуке, Сказках, любом другом ресурсе соблюдающим сетевой этикет по оформлению текстов, то да тоже

Анон

Re: Слэш = мизогиния

сетевой этикет по оформлению текстов

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так, аноны, вы меня своим гермилюцем заинтересовали и я пошел прочесать аоз.
Официально заявляю, гетники ебанутые еще больше слэшеров.

   

В слэше хоть по очереди насилуют друг друга.

...в разных фиках.

Они про врагов, эти тексты?
Я просто удивления не очень понимаю - когда я читал слэш, львиная доля таких пэйрингов строилась на насилии. Потому что персонажи враги, они друг друга ненавидят за всякое и полюбовно укладываться в койку им было бы очень странно. Это же не напарники по работе и не друзья детства.

Ну как бы... есть популярный сюжет о примирении врагов, которые по какой-то причине оказываются на одной стороне. Он может быть дженовым, а может не быть дженовым. Правда, когда я в ГП-фандоме была, я обычно низкий рейтинг читала, так что изнасилование технически туда не вписалось бы...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

предупреждать про смерть персонажа и особенно главного в ориджах кстати, тоже считается хорошим тоном

Разве что среди бездарей, которые ничем кроме активного подлизывания читателям привлечь не могут.
Хорошего автора читают в том числе и потому, что интересно следить за вотэтоповоротами.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Автор фанфика использует чужое творчество как основу для своего, поэтому по сути является чем-то вроде обслуживающего персонала в фандоме.

Да ты охуел.  А я-то, наивный, думал, что креативят добровольно, из любви к канону и ради фана. И кого же этот "персонал", по твоему, обслуживает?