Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По крайней мере детей своих они из дома не погонят, если те окажутся геями

Обоснуй почему? Потому что дети напоминают то, но что дрочится, хотя на детей дрочить не станешь? Когда кто-то просто сексобъект, а не личность, то к нему отношение презрительное или уничжительное, как правило. Другое дело когда меняется восприятие, когда эмпатия появляется. Но тогда и на мнение чье-либо ради сиюминутной блажи срать тоже не станешь. Сужу по себе, конечно. Я лично не стану. С тех пор как дошло что ЛГБТ тоже такие же люди (воспитан был в гомофобной среде, так что дошло не сразу)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты к своим соседям привязан общей жилплощадью, читатели к фикам - кинками. Поверь, это формирует совершенно разные эмоции.

Ага, насиловать Гарри Волдемортом по три раза на дню, как это гуманистично. 

Хотя фик про Баки и компанию с сиськами я бы зачел.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, ты сурово путаешь "я дрочу на" с "я имею чувства к".

Это ты сурово путаешь слэшерский дроч с черт знает чем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

(воспитан был в гомофобной среде, так что дошло не сразу)

А ещё тебе явно запрещали дрочить 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обоснуй почему?

Я, блин, уже сто раз обосновывал. Потому что читая фик, человек не просто дрочит - для дроча на куклу нет смысла читать - это какое никакое умственное напряжение, легче взять куклу - он так или иначе сопереживает героям. Я не понимаю, как это можно отрицать, учитывая, что самой большой популярностью пользуются не пвп, а монстромакси. А раз сопереживает, значит привыкает к наличию чувств. А дальше, даже если он в чем-то останется гомофобом, он уже не сможет смотреть на геев как на полных моральных уродов, тем более если дело касается "кровиночки".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ещё тебе явно запрещали дрочить

У тебя пронзатор сломался. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как видишь, даже в этом треде были люди, которые раньше относились к геям как к мерзким пидарасам, а после чтения фиков стали относиться нормально. Отвращение к геям объективно ни на чем ни основано, кроме воспитания, и потому  в молодом возрасте, пока человек не закоснел, это отношение очень легко изменить. А еще молодой человек любопытен, поэтому имеет шанс найти и прочитать слэшные фанфики. Ну а тем, которые сами в себе что-то такое чувствуют, надо это что-то раскрыть, поэтому для них нахождение единомышленников тоже полезно. В случае аутогомофобии фики могут помочь ее разрушить, начать считать гомосексуальность видом нормы, в случае каких-то гендерных необычностей - может быть вообще найти что-то от чего можно  копать про себя, потому что в нашем обществе мало чего знают про квиров, в среде слэшеров тех кто про это что-то знает на порядок больше.

Ты знаешь, у меня эта тема про слэшеры фетишизируют лгбт возникла только после того, как я в полной мере осознала свою к лгбт принадлежность. Пообщалась, прониклась. Опыт приобрела.

То, что мне годы назад в слэше казалось таким пикантным, таким вызывающим любопытство и возбуждение, стало казаться невыносимо фальшивым, пластиковой конфетой какой-то. Это не весь слэш, само собой. Просто сейчас намного сложнее что-то найти, что не жмет.

Отредактировано (2018-01-02 07:35:40)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я не понимаю, как это можно отрицать, учитывая, что самой большой популярностью пользуются не пвп, а монстромакси.

Ну вон тут кто-то утвержает что самое пупулярное это прон с целительными хуями насильников. А так-то да. Я вообще люблю сюжет, хоть и про геев.

А раз сопереживает, значит привыкает к наличию чувств. А дальше, даже если он в чем-то останется гомофобом, он уже не сможет смотреть на геев как на полных моральных уродов, тем более если дело касается "кровиночки".

Если так, то я уже говорил  - да, знаю как это так.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

он так или иначе сопереживает героям. Я не понимаю, как это можно отрицать

Да ты посмотри на шапки. Насилие через раз. Как можно сопереживать персонажам, когда дрочишь на их страдания, причем не высокие и героические, а порнографично-условные и в то же время намеренно детальные, физиологичные?
Ебу и плачу?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нет, не значит. Значит что нормальный русскоязычный анон либо сидит на дайри, либо читает Ao3, потому что в отличии от тебя образованный. Сливайся уже.

То есть аноны на фикбуке это такие же неправильные слэшеры, как лгбт, которым что-то не нравится - неправильные лгбт? Делают неправильный мёд. Их не учитываем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То, что мне годы назад в слэше казалось таким пикантным, таким вызывающим любопытство и возбуждение, стало казаться невыносимо фальшивым, пластиковой конфетой какой-то.

Значит, ты можешь безболезненно перестать читать слэш. Либо быть разборчивее. Зачем же как явление пинать то, что, возможно, помогло тебе осознать себя и, возможно, еще кому-то в чем-то поможет?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вон тут кто-то утвержает что самое пупулярное это прон с целительными хуями насильников. А так-то да.

Цитатку можно?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так слэшеров гомофобов с которыми здесь можно провести какую-то аналогию, меньшинство. Большинство толерантны, за однополые браки и т. д. Так что пример не корректен.

В жизни толерантны или в фандоме?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Цитатку можно?

Да вон выше приносили список популярного слэше на Ао3, то и дело Гарри ебут Волдемортом, а потом комфортят с помощью магических анальных шариков.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да ты посмотри на шапки. Насилие через раз.

А там сказано что насилие для дроча или всё-таки насилуют антогонисты, а протогонситы заботятся и дают антогонистам по щщам? Я
на насилие не дрочу, я как раз таки переживаю за главгероя или того с кем случилось и желаю антогонистам побыстрее получить по щщам. Как-то вот так.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А когда ЛГБТ пишут фанфики, то они фетишизируют сами себя?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А когда ЛГБТ пишут фанфики, то они фетишизируют сами себя?

Смотря кто, смотря что и смотря про кого.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да ты посмотри на шапки. Насилие через раз. Как можно сопереживать персонажам, когда дрочишь на их страдания, причем не высокие и героические, а порнографично-условные и в то же время намеренно детальные, физиологичные?

Во-первых, где ты находишь такие шапки? Такое даже в фандоме с канонными пытками не через раз. Во-вторых, если кто-то в себе пытается отрефлексировать тему страдания или преодоления боли, то он будет такие шапки читать и при этом очень даже сопереживать героям. Он ставит себя на их место, как он может не сопереживать?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но тогда и на мнение чье-либо ради сиюминутной блажи срать тоже не станешь.

Хуясе. То есть у меня есть давнее хобби, которое я нежно люблю, и я должен его немедленно бросить - потому что что? Потому что какой-то еблан невыносимо страдает от одной мысли о том, что где-то есть текстовая порнуха про людей одной с ним ориентации? На стульчик пусть пиздует и там бякается, хуле эти набеги вечно к тянкам. Крестик в углу, блядь, девиз холиварки ему в помощь - какой бы там ориентации не был этот клинический дебил

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В жизни толерантны

Естественно, в жизни тоже. Зачем бы я стал приводить в пример тех кто за гей свадьбы только в фиках?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть чувак просто литературно вздрочнул, и за это я должен вломиться ему в комменты под порнушку и начать верещать про оскорбление чувств бишных тян? Не за чётко высказанное стрёмное мнение, а за невинные влажные фантазьки, от которых не пострадала ни одна бишная тян? Нда

Репрезентация, анон. И месседж.
Если я высказываю некую еботню публично в любой форме, и она является вредной для неких ничем не заслуживших этого групп людей, я уже наношу им вред.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Во-первых, где ты находишь такие шапки? Такое даже в фандоме с канонными пытками не через раз. Во-вторых, если кто-то в себе пытается отрефлексировать тему страдания или преодоления боли, то он будет такие шапки читать и при этом очень даже сопереживать героям. Он ставит себя на их место, как он может не сопереживать?

Да вон даже на толерантном нетрэшевом Ао3 нашли. Про фикбук вообще молчу.

Он ставит себя на их место, при этом дрочит на их же переживания, наслаждаясь ими? Причем эти переживания реально в большинстве случаев сводятся именно к представленному порнографически сексу, а не сюжетным поворотам и прочей драматургии.
... окей

При этом, если человек с реальной травмой приходит и говорит, гайз, может, хорош уже дрочить, это вообще-то реальный опыт многих людей, очень плохой опыт, а не кинк для порно - его посылают нах, ибо что значат его чувства перед желанием посопереживать героям.

Отредактировано (2018-01-02 07:51:12)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А когда ЛГБТ пишут фанфики, то они фетишизируют сами себя?

Смотря кто, смотря что и смотря про кого.

Нахуй так жить

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А некоторые ещё и отыгрывают этих героев между написанем фанфиков. Да, я знаю что не все больны на голову так же как я, но я если вжился в какой-то образ, извините, что бы ни придумал про этого персонажа, но пропускаю через себя. Иногда использую личный опыт чуть преувиличивая. И есть вещи, которые я написать никогда не смогу.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Репрезентация, анон.

Не верю я в вашу в репрезентацию. Эффективности от нее ноль целых сколько-то тысячных. От случайных явлений эффективность примерно такая же, всюду соломки не подстелешь, только жизнь себе и окружающим испортишь.
Вот если автор под фиком про изнасилование начинает распинаться о том какая это большая любовь, тут еще можно говорить, что он на кого-то может повлиять. Тут, согласен, можно прийти в комменты поругаться.