Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слушай, ну далеко ж не всегда. Ты так воешь, будто слэша без всратых сомцесучек не бывает. Где ты находишь эти залежи бесконечного говна?

Открываешь фикбук. Смотришь на бесконечный омегаверс с насилием в топе.
Ты можешь много раз возразить, что это трэш.
Это трэш.
Но это то, что нравится большинству.
Это - репрезентация вкусов типичного слэшера.

Которую тут пытаются выдать за нормализацию геев и адекватную их же репрезентацию.

Большинству читателей фикбука, а не большинству слэшеров. На других площадках ситуация другая.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Все аноны один анон, девственнота тян?

Перепил, котик? Иди кофейку наебни.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тролля троллить занятие унылое, и вправду.
Некоторые аноны и правда выделяются как хуй на лбу, их отличаешь легко. И не только трапов с немногочисленными кунами, но и некоторых тян. Особенно если те любят однотипные срачи и говорят в них всегда одно и то же.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

[Но: вот так получилось, независимо от меня, что слэш одновременно не только доставляет мне удовольствие, но и нормализует лгбт. Этому есть реальные примеры, и я тебе и пытался описать, как эти реальные примеры работают.
Если хочешь знать, у меня даже есть теория, почему так получилось: потому что отсутствие гомосексуальности для человечества не норма. Поэтому слэшеры, в поисках равновесия, тянутся к слэшу, инстинктивно пытаются заполнить эту пустоту. Ну и соответственно, инстинктивно работают на лгбт.

Если судить о лгбт по слэшу в целом, то лгбт предстают не обычными людьми, а ебанатами.
Привычку это, возможно, формирует. Я тоже к своим шумным скандальным соседям привыкну через пару лет.
Начали ли они мне от этого нравиться? Три раза ха. Они меня еще сильнее бесят.

Кроме того, я очень сомневаюсь, что люди с изначальным стойким интересом к слэшу - как раз те самые гомофобы, которым нужно показывать норму. Это либо люди, которые сами в себе чувствуют нечто негетеросексуальное (иногда необычное гендерное) - либо те, кто хочет спроецировать на это сублимацию, которая внутри их нормы недозволительна.

Так и пусть происходит, оно ж в фике, а не в реальности. А пока человек следит за этими перипетиями, он незаметно для самого себя привыкает к "мерзким" геям. Хотя кому я это объясняю, я уже вижу, что не в коня корм.   

Как к чему-то мерзкому, но привычному. Типа окурков на лестнице.

Ну я тоже би и полисексуал, это что-то меняет в нашем споре?

Да, это дает тебе некоторый личный опыт сравнения. А не только по фикам.

Текст, который не интересно писать, это картонка. А большинству про идеальные отношения писать не интересно. Да, возможно в этом виновато то, что каждый не идеален, изживает комплексы и т. д., но вот так. Сейчас опять скажут, что я приравниваюсь к искусству, но ты у Толстого, Чехова, Тургенева, Достоевского "нормальные отношения" видал? Ну вот так. Даже им было не интересно. Зато были мастерами психологии и уж точно не писали картонок. А всякие авторы классического и сентиментального направления старились писать идеал, но поскольку сами идеальны не были, писали картон, увы.

То есть всё, в чем участвуют адекватные люди, а не ебанаты и мудаки, по умолчанию идеальные отношения? Я даже не знаю, как с таким уровнем тупизны ты умудряешься пытаться приосаниться над оппонентом своей иллюзией интеллектуального превосходства.
Хотя в твоем альтернативном мире, где Раскольников был не мрачной еботней и иллюстрацией социального комментария, а увлекательным и типичным объектом авторского дроча, три сестры держали дома юношей-сексуальных рабов, в задницы которым запихивали неспелые вишни, а тургеневскую девушку перед свадьбой насиловали, наверное, ты представитель местной элиты.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У меня тоже. Нормализация возможна, только вот слэш с кинками-хуинками, а в особенности яой показывает геев кем? А? Да хуже чем в любой комедии со стереотипами про перья в заднице. Но конечно, порой примерно равно хреновым драмам про разврат, похоть и СПИД.
Есть, конечно и другой слэш, только его что-то никто не кидается защищать.

Другой тоже защищают, но его обычно мало и он так в глаза не кидается. Заходишь в фандом, видишь блядский цирк.
Про яой я вообще молчу, но это еще и культурное. Японцы, при всем моем к ним интересе, мастера запихнуть искусство в извращенную эротизированную форму.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как показывает практика, рушится гораздо лучше, чем гей-парадами. По крайней мере на фото гей парадов в русскоязычном интернете плюют и даже в слэшном сегменте относятся к ним с настороженностью, а вот на слэш в нашем сигменте дрочат и среди слэшеров относительно цивилов очень мало гомофобов.

Гей парады реальные.
Слэш можно вообще не пускать в свою уютную гетеронормативную жизнь.
Геи реальные.
В слэше геи такие, какими их хочет видеть слэшер.

То, что в слэшном сегменте относятся к ним с настороженностью, просто доказывает то, что свои дрочные фантазии хоть как-то отраженными в реале видеть слэшеры не хотят.

Тут едва похоронили мистера Кинга, но мне это реально напоминает известный кинк: белый мужик приходит в бордель, заказывает черную проститутку, делает с ней все те вещи, которые ему не позволяет жена. Потом уходит и голосует против прав чернокожих. Потому что трахать черную шлюху ему нравится, но видеть ее в церкви сидящей рядом со своей женой, а ее брата рядом с собой - ноуп.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Няш, к слэшу вцелом никто претензий не имеет.

Видимо придется нести цитаты, иначе так и будете на голубом глазу пиздеть, что к слэшу в целом не придирались и слэшеров под плинтус загнать не пытались. Цитирую в основном противников слэша - защитники и так чаще всего говорили про слэш в целом.

Анон, а ты в курсе, что лгбт как раз хотят нормализации?
Что как раз и делает слэш. Сюрпрайз.

Как видите речь про слэш в целом. Ответ:

Особенно водолееевщина и прочие типичные фандомные кинки. Как там было: "офицеры Звездного Флота, которые оскорбляют и насилуют друг друга".
С такой нормализацией даже гомофобов не надо.
Нет уж, себе ее оставьте, гетеро дрочеры, мы без нее обойдемся.

Сразу весь слэш воспринимается как водолеевщина. Дальше больше:

Про то, что если гетеро цивил внезапно ворвется в слэш и проглотит за короткое время максимум разного всякого слэша, то общее впечатление о негетеро людях (если пытаться его составить именно по слэшу) будет такое хуевое, что это не то что не нормализация, тут за клевету подавать в суд скорее придется.

Опять речь про весь слэш

А что, такие люди много слэша читают?

Противников слэша пытаются урезонить:

Слушай, ну далеко ж не всегда. Ты так воешь, будто слэша без всратых сомцесучек не бывает. Где ты находишь эти залежи бесконечного говна?

Помимо сомцесучек с рваными анусами есть масса других нездоровых и не идеальных отношений. Лучший пример классики выше.

Я тоже давно таскаюсь по фандомам, и как минимум в последнее время нет никаких 80% проблематичных фиков  Если не говорить о высоком рейтинге и пвп, в фичках поднимаются вполне общечеловеческие (удивительно) мысли типа "а он такой красивый, а я такой не очень, а как ему признаться?". Что в этом неподходящего для репрезентации?

Бесполезняк. Опять речь про всех слэшеров:

И что, много слэшеров количественно?

Ну, анон, это скорее пригорание не от того что слэшеры считают себя

это слэшерки самые угнетённые

Что, признаёшь что слэшик

Типичнейший слэш.

(из 2007  )

Вообще никто и никогда, кроме отважных слэшеров, не писал про геев.

Так. Слэш у нас уже не популярен.

Ну и? Я знаю, сейчас опять вылезет какой-нибудь "слэшер" которого никто не трогал - некоторым все божья роса.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если судить о лгбт по слэшу в целом, то лгбт предстают не обычными людьми, а ебанатами.

А гетеро?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так об этом же вроде говорили раньше?

С кем говорили? Скажи, какое я к этому имею отношение? Все аноны один анон?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Которую тут пытаются выдать за нормализацию геев и адекватную их же репрезентацию.

Здесь никто кроме вас , противники слэша, не говорит про "нормализацию геев и адекватную их же репрезентацию". Говорят, что слэш как явление способствует толерантности среди слэшеров и "привыканию" к геям.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Дорогой анон, выставка, даже если это сборная выставка молодых художников в заштатном Мухосранске, уже претендует на звание искусства, а мы говорим только о творчестве, которому не обязательно быть искусством. Кроме того, во-первых, выставка в отличии от фандома, который существует как противовес реальности, встроена в общество и вынуждена жить по его законам. Скажу тебе больше - тебе повезло, я и есть молодой художник из Мухосранска, и мне всегда очень жало, что я не могу выставить свои слэшные работы, потому что они не пройдут выставком. Потому что в выставкоме сидят обычные тетеньки ханжи и даже если я нарисую что-нибудь уровня Врубеля или там я не знаю, подставь кого хочешь, они этого не пропустят.

Так это не огораживание искусства от критики, это цензура самого искусства.
Общефандомное огораживание по-другому работает.
Вот сюда уже приносили Ханну Московиц. Ханна писательница, пишет книги, часто ее герои лгбт, часто мальчики и геи или би, но в центре повествования отношения именно со своим полом. Если ты станешь искать книги Ханны на амазоне, ты увидишь там категорию LGBT fiction. Вполне возможно, что Ханна может ответить на какую-нибудь рецензию в духе "я художник, я так вижу" или упомянет социальные вопросы, связанные с темой.
Но нигде не предполагается, что ты не имеешь права написать читательский отзыв в духе "автор, что за неверибельную херню вы несете" просто потому, что книги написаны о том, о чем они написаны. Или что на читательский  комментарий в духе "я мальчик гей и живу в том городе, где у вас происходит действие, это вообще не то и не так всё на самом деле" автор ответит "да пошел ты, мне так захотелось подрочить, так и написала". Даже если именно это и подумает. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

С кем говорили? Скажи, какое я к этому имею отношение? Все аноны один анон?

Предполагается, что ты слегка в курсе, что тут было пару часов назад?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

противники слэша

Сколько читаю - ни одного не встретил. А ты самая унылая самочка тролля, которую я встретил за этот год.

Говорят, что слэш как явление способствует толерантности среди слэшеров и "привыканию" к геям.

Среди слэшеров? К чему же привыкнут слэшеры? К тому что на геев надо дрочить и на их мнение надо срать? Ну да, уже привыкли, я вижу.

Предполагается, что ты слегка в курсе, что тут было пару часов назад?

Все должны тут сычевать по ночам? Как интересно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И могут оказаться не нашечками, а обычными мужЫками. И могут даже слэшеров матюгами покрыть за очередной фик с кинками, иногда даже приняв за насмешку или хейтерство. Вот же ж грёбанный сюрприз!

Я однажды на англоязычном анонимном форуме лгбт видел признание - могло быть и придуманным, конечно - дескать, чувак гей, играет в сериале, не звезда, но в принципе и не пятый лебедь справа. У сериала есть фандом, в фандоме люто бешено дрочат на слэш пейринг двух центральных персонажей. За фандомом шоураннеры следят, не как большой брат, но, скажем так, посматривают на самые крупные тусовки в поисках реакции на разные фишки и ходы сериала. Да и без этого слышно, как девочки визжат на конах.
Короче, тем двум актерам пофиг.
А тому, кто писал - ужасно неловко и он надеется, что с его персонажем такого не будет. Именно от этого визга - когда, кажется, им пофиг вообще на всё, кроме сексуальной ориентации их любимок, зато всё, что касается этого, вызывает лихорадочное возбуждение.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

К тому что на геев надо дрочить и на их мнение надо срать?

Анон, ты гениальный, это самое лучшее саммари последних страниц.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

С кем говорили? Скажи, какое я к этому имею отношение? Все аноны один анон?

Сорри, я тебя перепутал по манере письма.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как посмел живой человек прийти и сказать, что ему не нравится, когда ты его изображаешь пародийной надувной куклой для дроча.

А ведь был такой случай. И кто был прав по мнению фандома? Конечно тот кто изобразил этой самой куклой. А гей - да пошёл он нахер, это слэшерки самые угнетённые, потому что девочки и для них порна нету.

А где был? В смысле в русскоязычном фандоме или в англоязычном?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

К тому что на геев надо дрочить и на их мнение надо срать?

Трудно быть тян - то ты дрочкой геев ущемляешь, то саму себя, когда безжалостно исключаешь женскую сексуальность из слэшного фичка. Нельзя просто так подрочить и не нанести непоправимого вреда какой-нибудь социальной группе.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Лолчо? Кто у вас там пришел жаловаться? Саске? Или Люциус Малфой? 

Р
П
С

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какие ещё живые геи? Это вон тот мужик что ли? Но... Но... как же... Он даже не тонкозвонкий! Геи это что, просто обычные мужики, как дворник Вася? Как сантехник Михалыч и как гопник Витька? Это какой-то кошмар! Остановите Землю я сойду!!!111 

Я думала, геи выглядят как Люциус Малфой, в крайнем случае как Саске, ну совсем в крайнем как те два чувака из Сверхъестественного, у которых жены сперму украли совместно: одна отвлекала чтением фиков, где они нормализованы, а вторая нагло дрочила, крала и дрочила, дрочила и крала.
Ты меня разочаровал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А тому, кто писал - ужасно неловко и он надеется, что с его персонажем такого не будет.

Да я тоже видел что-то вроде этого. Всякое бывает. Правда то что я видел - это по болшей части потому что фанатки сами вбрасывали в твиттер что не следовало бы. Короче я уже рассказывал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Именно. Следи за руками: некоторые геи ненавидят женщин, но распространять это на всех геев - все равно что считать всех тян кннщицами.
Точно так же и пример геев, которые ненавидят слэш, не стоит распространять на всех геев.

Как удобно, теперь можно положить виртуальный хуй на их мнение. Они же не все.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как удобно, теперь можно положить виртуальный хуй на их мнение. Они же не все.

А ещё если вооон тот гей это не те персонажи, то он права не имеет критиковать или высказывать что геи показаны не очень адекватно, даже у себя в каком-нибудь бложике, это ж тгавля.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вот для этого надо ставить предупреждение. Чтоб они знали, что изнасилование не норма.

Не норма, но почему-то в тексте все заканчивается сладким сексом и хэппи-эндом в объятиях насильника. 
Хмм, думает девочка, обычно ворнинги ставят, если в тексте есть что-то ужасное, например, кто-то умер страшной смертью, их ставят, чтобы другие люди, которые, возможно, пережили похожее или просто чувствительные, могли не читать и не расстраиваться.
Зачем же здесь его поставили, если это хорошо и годно, и даже приятно в некотором роде, такой романтичной болезненной приятностью? Наверное, автор что-то перепутал, ня.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вот для этого надо ставить предупреждение. Чтоб они знали, что изнасилование не норма.

Не норма, но почему-то в тексте все заканчивается сладким сексом и хэппи-эндом в объятиях насильника. 
Хмм, думает девочка, обычно ворнинги ставят, если в тексте есть что-то ужасное, например, кто-то умер страшной смертью, их ставят, чтобы другие люди, которые, возможно, пережили похожее или просто чувствительные, могли не читать и не расстраиваться.
Зачем же здесь его поставили, если это хорошо и годно, и даже приятно в некотором роде, такой романтичной болезненной приятностью? Наверное, автор что-то перепутал, ня.

Анон, ты когда-нибудь живых детей видел?