Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

При чём тут проблематик? Просто я не первый раз на холиварке (сижу время от времени с тех пор как меня в одной теме упоминали, как жуткого ужасного мизогина-куна не с дайри). И прекрасно знаю про "кунов не бывает" и троллинг.

На некоторых геймерских форумах требуют сиськи, если скажешь что-то в женском роде, даже если очевидно, что ты не трап (не пытаешься выдать себя за тян ради внимания, троллинга или плюшек).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ты понимаешь, что а) в фандомах сидят женщины, которые педофилие страдают гораздо реже мужчин; б) слэшик про 15-летних не является детским порно?

Анон, тебе понятие аналогового процесса в принципе знакомо?
Эти теории относятся к любой сексуальной девиации.
Гомосексуальный секс сам по себе не девиация, конечно, но в остальном сексуальные девиации в фандомах процветают, причем в слэшных больше, чем в гетных. Т.е. в данном случае вопрос не в слэше как таковом, а в концентрации проблематичного внутри него.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда по идее была бы обратная связь: рецидивисты употребляли бы очень мало порно и поэтому и рецидивировали.

Я просто напомню, что в странах, где женщин совершенно законно насилуют и отрезают им клиторы, а ещё можно жениться на малолетках, порно вообще запрещено.
Так что тамошние жители употребляют мало порно, зато часто насилуют, в том числе детей, и не видят в этом ничего неправильного.

А ещё есть пример Японии, где разрешено почти все что угодно, а количество изнасилований внезапно гораздо ниже, чем в швитой СШАшечке, не говоря уже о целомудренных странах мусульманского мира.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

давайте покажем нечто, демонстрирующее явление в странном, стремном, зачастую откровенно неправильном и нереалистичном виде

Слушай, ну далеко ж не всегда. Ты так воешь, будто слэша без всратых сомцесучек не бывает. Где ты находишь эти залежи бесконечного говна?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вижу, как мужик объективирует девочек через то, что они миленько едят тортики и пиздят ни о чём. Жанр "моэ" называется. А от порна с героинями таких аниме многие фанаты на пуканной тяге летают.

Те же самые, которые любят тортики? То есть тортики да, а порно нет?

Слушай, ну далеко ж не всегда. Ты так воешь, будто слэша без всратых сомцесучек не бывает. Где ты находишь эти залежи бесконечного говна?

Анон, лично я провел в разных фандомах около шести лет в той или иной степени. В большинстве своем именно в слэшной части фандома, где не все были чистыми слэшерами, но фокус был на нем. И читал и писал.
Около 80% слэша в этих фандомах было в той или иной степени проблематичным, если рассматривать его именно как потенциальную репрезентацию лгбт отношений. Не "всратые сомцесучки", я такое дальше шапки не читал. Но всё равно см выше.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ещё есть пример Японии, где разрешено почти все что угодно, а количество изнасилований внезапно гораздо ниже, чем в швитой СШАшечке, не говоря уже о целомудренных странах мусульманского мира.

В Японии высокий уровень жизни сочетается с высоким же уровнем контроля над населением и очень маленькой территорией.
Проще говоря, шагу ни сделаешь без того, чтобы это кто-то не заметил. В Японии в целом уровень преступности низкий. Вот с чем это связано.
Думаешь, где-нибудь в Монако изнасилования на каждом шагу?

Отредактировано (2018-01-02 03:02:33)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И? Зачем для этого показывать незнакомое искаженным?
При том, что та же странная логика: давайте покажем нечто

Анон, ты мягко говоря, странный. Никто не пишет слэш чтобы что-то там показать и доказать, кроме разве что отдельных упоротых. Почему вообще я, Маша Пупкина, обязана клепать бесплатный контент, угодный тебе? Плати мне, тогда может и сделаю, что тебе нужно. А слэш я пишу для собственного удовольствия и так как хочу. И буду писать как хочу, независимо от.
Но: вот так получилось, независимо от меня, что слэш одновременно не только доставляет мне удовольствие, но и нормализует лгбт. Этому есть реальные примеры, и я тебе и пытался описать, как эти реальные примеры работают.
Если хочешь знать, у меня даже есть теория, почему так получилось: потому что отсутствие гомосексуальности для человечества не норма. Поэтому слэшеры, в поисках равновесия, тянутся к слэшу, инстинктивно пытаются заполнить эту пустоту. Ну и соответственно, инстинктивно работают на лгбт.

Ха! Так это ж с мерзким геями происходит. Они же не люди. С ними можно.

Так и пусть происходит, оно ж в фике, а не в реальности. А пока человек следит за этими перипетиями, он незаметно для самого себя привыкает к "мерзким" геям. Хотя кому я это объясняю, я уже вижу, что не в коня корм.   

(вообще-то нас, но я пытался не делать это личным)

Ну я тоже би и полисексуал, это что-то меняет в нашем споре?

То есть текст про нормальные отношения адекватных людей это картонка?

Текст, который не интересно писать, это картонка. А большинству про идеальные отношения писать не интересно. Да, возможно в этом виновато то, что каждый не идеален, изживает комплексы и т. д., но вот так. Сейчас опять скажут, что я приравниваюсь к искусству, но ты у Толстого, Чехова, Тургенева, Достоевского "нормальные отношения" видал? Ну вот так. Даже им было не интересно. Зато были мастерами психологии и уж точно не писали картонок. А всякие авторы классического и сентиментального направления старились писать идеал, но поскольку сами идеальны не были, писали картон, увы.
Тем более картон выйдет у нас, не обладающих талантами Толстоевского.

А сомцесучки с рваными анусами - это тру лав, да?

Помимо сомцесучек с рваными анусами есть масса других нездоровых и не идеальных отношений. Лучший пример классики выше.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Он просто ляпнул очевидную чушь, а теперь пытается отмазаться.

Это вы всеми способами, честными и нечестными, пытаетесь отмазаться от неугодной вам истины.    Не было во времена МЛК этой зацикленности на внешнем, и не до того ему было, у него была масса реальных проблем, с которыми надо было бороться.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда по идее была бы обратная связь: рецидивисты употребляли бы очень мало порно и поэтому и рецидивировали.

С чего бы? Чем больше хочется, тем больше потребляют "заменителя", но в какой-то момент срываются.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Около 80% слэша в этих фандомах было в той или иной степени проблематичным, если рассматривать его именно как потенциальную репрезентацию лгбт отношений. Не "всратые сомцесучки", я такое дальше шапки не читал. Но всё равно см выше.

Я тоже давно таскаюсь по фандомам, и как минимум в последнее время нет никаких 80% проблематичных фиков Если не говорить о высоком рейтинге и пвп, в фичках поднимаются вполне общечеловеческие (удивительно) мысли типа "а он такой красивый, а я такой не очень, а как ему признаться?". Что в этом неподходящего для репрезентации?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я просто напомню, что в странах, где женщин совершенно законно насилуют и отрезают им клиторы, а ещё можно жениться на малолетках, порно вообще запрещено.

А почему это непременно должно работать в обратную сторону?
Не говоря уже о том, что речь не шла о запрете порно в целом. Речь шла о том, что создание парниковой атмосферы для определенной сексуальной девиации, микросреды, в которой она постоянно стимулируется и одобряется многими участниками, вполне способно ее проявления сделать более выраженными.

Ты можешь пойти по моим ссылкам и поспорить сколько угодно с людьми, которые не на порно дрочили, а всё это изучали как специалисты. Или можешь считать, что они все разом неправы, а люди, защищающие свое любимое порно, правы.

Лично я в нормализацию верю и в десенситизацию верю. Потому что я по жизни не раз наблюдал влияние среды. Особенно на определенные типажи людей. И влияние группы тоже.
А еще наблюдал в теме про женскую сексуальность просто кучу случаев, когда человек по жизни испытывает проблемы с сексуальностью, но способен найти удовлетворение в девиантной порнографии. Но что-то никак не срабатывает это - по жизни лучше не становится. Часто, наоборот, хуже: т.к. проще сублимировать, чем решать вопрос.

Всё это создало у меня определенное мнение. Поделился я цитатами и ссылками потому, что их тут много раз просили, а тут попалось под руку.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, лично я провел в разных фандомах около шести лет в той или иной степени. В большинстве своем именно в слэшной части фандома, где не все были чистыми слэшерами, но фокус был на нем. И читал и писал.

Это называется не суди по себе.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это называется не суди по себе.

А тот анон по кому судит? По произведенному им масштабному исследованию?

пытаетесь отмазаться от неугодной вам истины.

Которая состоит в том, что правоверный борец с расизмом обязан одобрять расизм в культуре? Серьезно?
Мне сейчас очень хочется спросить анонов, они правда такие тупые или прикидываются, и, я, пожалуй, поддамся влиянию группы и таки спрошу - вы правда настолько тупые? Пошевелите уже своей единственной извилиной и постарайтесь хотя бы какой-то смысл придать тому трэшу, который кажется вам аргументами.

Вот она нормализация.  :hat:

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я тоже давно таскаюсь по фандомам, и как минимум в последнее время нет никаких 80% проблематичных фиков Если не говорить о высоком рейтинге и пвп, в фичках поднимаются вполне общечеловеческие (удивительно) мысли типа "а он такой красивый, а я такой не очень, а как ему признаться?". Что в этом неподходящего для репрезентации?

Открываешь фикбук и смотришь, что потребляет большинство.
Репрезентация и прочие умные слова - они через массы идут.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Которая состоит в том, что правоверный борец с расизмом обязан одобрять расизм в культуре? Серьезно?

Анон, ты правда настолько тупой, что не понимаешь, что в разные времена были разные представления о расизме, дискриминации и тому подобном? МЛК насколько я помню и дискриминацию женщин поддерживал в плане поддержки запрета абортов. Другие у него были представления. В чем-то хуже, а в чем-то, возможно, адекватнее (и нет, я не про аборты)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот это будет полная аналогия действий СЖВ.

Да как ты в интернете от кого-то можешь получить?
Всё проще: мужчина по умолчанию противник и оппонент. Услышать от мужчины хуйню ожидаемо.
Когда же это говорит или делает женщина, это неприятно вдвойне, я думала, ты мне сестра, а ты что же - с ними?

Анон, ты правда настолько тупой, что не понимаешь, что в разные времена были разные представления о расизме, дискриминации и тому подобном?

Анон, ты правда настолько тупой, что не понимаешь, что чей-то дурацкий пример Кинга и весь срач про него начался с того, что некто объявил, будто культурный месседж не имеет никакого значения?
И что абсолютно очевидно, если бы Мартин Лютер Кинг был активистом сейчас, он бы очевидно не одобрял демонстрации расизма как чего-то годного в популярной культуре. 

Отредактировано (2018-01-02 03:23:58)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Что как раз и делает слэш. Сюрпрайз.  :hat:

Ага, а порно про лесбиянок нормализует лесбиянок.
Главное, как реальность-то отражает. Точно, все мои знакомые лесбиянки худые, симпатичные, без волос между ног, с огромными пластиковыми буферами и мечтают вдвоем сделать минет одному куну.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Открываешь фикбук и смотришь, что потребляет большинство.
Репрезентация и прочие умные слова - они через массы идут.

Ну раз ты судишь о слэше по топу фикбука, то книги о гете, наверное, по 50 ОС? ЛР тоже запретить? По такой логике можно всё на свете запретить.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не читай жопой. Не обязательно что-то называть искусством, достаточно творчеством. И таки да, творчество это особая категория , живущая по особым законом.

Угу, только до тех пор, пока ты не потребуешь не огораживаться.

Ну раз ты судишь о слэше по топу фикбука, то книги о гете, наверное, по 50 ОС? ЛР тоже запретить? По такой логике можно всё на свете запретить.

Не читай жопой. (с)
Научишься читать глазами, а, главное, мозгом - приходи, спросишь снова.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, ты правда настолько тупой, что не понимаешь, что чей-то дурацкий пример Кинга

Пример Кинга не дурацкий, идиот. Благодаря таким как он негры получили все права. А вот что они получат благодаря сжв большой вопрос.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По топу фикбука о слэше судят цивилы.
По нашумевшим фильмам о кино судят те, кто не ходит в кино.
И да, многие судят о гете по 50 ОС, потому что это на слуху, популярно, это везде, это нравится большинству.
Я не знаю, каким идиотом надо быть, чтобы предложение "потребляет большинство, пруф: это популярно среди очень многих" прочитать как "я сужу по личному опыту".

Этот тред сделает меня мизантропом.

Отредактировано (2018-01-02 03:31:20)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Что как раз и делает слэш. Сюрпрайз.  :hat:

Ага, а порно про лесбиянок нормализует лесбиянок.

Ну вообще-то да, проверено на своём опыте.
Среди моих знакомых кунов есть некоторое количество анимешников (которые в том числе някают на юри), и именно они адекватнее всего отнеслись к моей ориентации. При том что я на анимешную девочку не похожа от слова никак. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ага, а порно про лесбиянок нормализует лесбиянок.

А с лесбиянками несколько другая история. К ним мало кто испытывает ксенофобное отвращение, потому что их образ не находился под таким многовековым прессингом как образ геев - к лесбиянкам церковь всегда относилась мягче.
Соответственно, и рушить ксенофобную ненависть там обычно не надо.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Угу, только до тех пор, пока ты не потребуешь не огораживаться.

Сам то понял что сказал?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вообще-то да, проверено на своём опыте.
Среди моих знакомых кунов есть некоторое количество анимешников (которые в том числе някают на юри), и именно они адекватнее всего отнеслись к моей ориентации. При том что я на анимешную девочку не похожа от слова никак. 

А ты уверен, что они до няканья на юри были лютыми гомофобами, юри их переубедило?

Лично мой опыт состоит в том, что любители порно про лесбиянок почему-то уверены, что лесбиянки мечтают о тройниках с мужиками. Причем настоящие лесбиянки еще и красивые в феминном стиле, ну на крайняк бучи, но ооочень секси, если девушка обычная и выглядит обычно, то лесби она потому, что мужика не нашла годного.