Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Сам напрягись, пошевели пустой извилиной, и пойми, наконец, что если ты хочешь доказать, будто МЛК был против, пруф придется нести тебе.

Я тебе ничего не хочу доказать, это ты пляшешь, пытаясь доказать мне, что я неправ. Потому что знаешь, что на самом деле прав. Просто тебе это жмет.
Тебе так жмет, что ты даже по-человечески разговаривать уже не можешь, пытаешься, как в детском саду, закричать оппоненту, что он дурак, и тем самым выиграть спор. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А что, такие люди много слэша читают?

Они смотрят бразильские сериалы, а там геев дохрена и больше. Только там кинков этих ваших нет :3

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Или по вашему чтение гета с насилием в адрес женщин способствует феминизму?

Ну так да. Почитаешь 100500 раз про то, как бабу бьют по ебалу за то, что она тупая пизда - и начнешь где-то в глубине спинного мозга понимать, что баба тоже человек и у нее есть чувства.
Олологика.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вот бисексуалы могут запросто, так что и в этом есть логика. Т.е. чел бисексуал, у которого нет ярко выраженного предпочтения своего пола, вполне способен подавить часть своей сексуальности, если социум будет его с детства формировать на эту тему, это будет не 100% комфортно, но он сможет существовать в обществе, потому что запрет на выражение сексуальности для него только частичен.

Но бисексуалов тоже слишком мало, чтобы глобально на что-то повлиять. А сам по себе секс между взрослыми людьми, в отличие от абьюза, не аморален.

Ага, и люди пытаются как-то это изменить в лучшую сторону, а не утверждают, что бить бабу по ебалу в мейнстримном кино это здорово, давайте так и сделаем.

Ну ты не вали в одну кучу мейнстрим и порно! Несмотря на отдельные девиации, в целом люди всё-таки понимают, что порно оторвано от реальности, и на самом деле в обществе не принято расплачиваться с водопроводчиками сексом.
Поэтому я за варнинги, а не за запреты. Запретить порно, особенно любительское, вообще крайне затруднительно. Но само наличие варнингов показывает, что это не норма, не что-то само собой разумеющееся.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Про то, что если гетеро цивил внезапно ворвется в слэш и проглотит за короткое время максимум разного всякого слэша, то общее впечатление о негетеро людях (если пытаться его составить именно по слэшу) будет такое хуевое, что это не то что не нормализация, тут за клевету подавать в суд скорее придется.

Так оно не так работает, дорогуша. Считать, что все что написано в фиках правда - это про интеллект, точнее про его отсутствие. Если у кого-то он отсутствует полностью, то да, он поверит всему, что написано в фиках и даже тому, что все фики написал автор канона. Но не надо считать людей глупей себя.

А гомофобия как раз и страшна тем, что работает на уровне чувств - между прочим, если ее удается вытащить на уровень интеллекта, с ней легче справиться. На уровне чувств это ксенофобия, боязнь неизвестного, некоторые определяют это как брезгливость и т. д. В общем, это чувства, которые возникают независимо от их носителя. А фики позволяют сделать незнакомое привычным. Привычным не потому, что ты его реально знаешь и щупал, а потому что внутри себя к нему привык. Поэтому фики хорошо борются с гомофобией,  лучше, чем многое другое.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ответ был на утверждение, что чтение слэша с насилием в адрес мужчин загадочным образом увеличивает эмпатию к геям.

А с чего вообще женское хобби должно это делать?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так оно не так работает, дорогуша.

Ок, объясни мне, как работает нормализация, если контент, призванный нормализовать, вовсе не демонстрирует норму по большей части, а как раз даже наоборот.
Это мы феминизм 50 оттенками трэша нормализуем?

А фики позволяют сделать незнакомое привычным. Привычным не потому, что ты его реально знаешь и щупал, а потому что внутри себя к нему привык. Поэтому фики хорошо борются с гомофобией,  лучше, чем многое другое.

Зачем человек с настолько развитой гомофобией вообще полезет читать слэш об отвратительных ему людях, да не один из любопытства, а достаточно много, чтобы сформировалась привычка?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ответ был на утверждение, что чтение слэша с насилием в адрес мужчин загадочным образом увеличивает эмпатию к геям.

А с чего вообще женское хобби должно это делать?

Патамушта ано вредит геем, вси начетаются фичков и пойдут бей сучку по ебалу устариваь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я прямо уже вижу, как "Снейп изнасиловал Гарри, а потом влюбился в него и Гарри забеременел" нормализует гомосексуальность.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А с чего вообще женское хобби должно это делать?

Тогда не протестуй против мужской объективации?
А то мы хотим и на елку феминизма влезть и на хуй слэша подрочить.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я тебе ничего не хочу доказать, это ты пляшешь, пытаясь доказать мне, что я неправ.

Да ладно? Я уже битый час отпихиваюсь от твоих приставаний, пытаюсь объяснить элементарную вещь: что нельзя принести пруф на то чего нет, можно только на то, что есть. Ты, несмотря на это, продолжаешь пытаться вырвать у меня пруф на то чего нет, и это я пляшу, а ты ничего не хочешь доказать?  Расскажи это кому-нибудь другому. И да, в данном случае мои слова про твой низкий уровень интеллекта не наезд, а констатация факта.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вижу, что шипперов обвиняют в "оправдании" педофилии. А не в педофилии. Видимо, мой английский чутка лучше, чем твой.

И в создании благоприятного для педофилов климата, который ранее пытались вытравить запретом на детское порно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А что, такие люди много слэша читают?

Бывает, читают. Есть люди, которые приходят в фандом обычными гомофобами, а потом втягиваются.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

пытаюсь объяснить элементарную вещь: что нельзя принести пруф на то чего нет,

То есть ты не сможешь мне сейчас доказать, что Ленин не поддерживал капитализм?  :hat:

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я прямо уже вижу, как "Снейп изнасиловал Гарри, а потом влюбился в него и Гарри забеременел" нормализует гомосексуальность.

Прикинь, среди 12-летних девочек - нормализует. Слэшеров-гомофобов меньше, чем слэшеров-негомофобов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну так да. Почитаешь 100500 раз про то, как бабу бьют по ебалу за то, что она тупая пизда - и начнешь где-то в глубине спинного мозга понимать, что баба тоже человек и у нее есть чувства.
Олологика.

И много таких, кто до чтения чего либо про баб испытывал к ним ксенофобию? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда не протестуй против мужской объективации?
А то мы хотим и на елку феминизма влезть и на хуй слэша подрочить.

На здоровье, я не запрещаю мужикам дрочить на фички. И пусть в массовом кино показывают полуголых тян - если в точно том же количестве там же будут вертеть жопой объективированные полуголые куны

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ок, объясни мне, как работает нормализация

И еще раз: А фики позволяют сделать незнакомое привычным. Привычным не потому, что ты его реально знаешь и щупал, а потому что внутри себя к нему привык.

, если контент, призванный нормализовать, вовсе не демонстрирует норму по большей части, а как раз даже наоборот.

А то что ты перечислял как не норму, среднестатистический человек в основном и так понимает как не норму. Поверить в такое уже про интеллект, а не про чувства-привычку.

Это мы феминизм 50 оттенками трэша нормализуем?

А при чем здесь вообще феминизм? Феминизм и гомофобия разные вещи. И даже феминизм и права геев не совсем одно и то же.

Зачем человек с настолько развитой гомофобией вообще полезет читать слэш об отвратительных ему людях, да не один из любопытства, а достаточно много, чтобы сформировалась привычка?

Потому что зацепило какие-то кинки. В том числе и непонятные самому человеку, например, в случае аутогомофобии. В том числе и ненавистные вам, борцам за картонные тексты, кинки.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это мнение доказали какими-нибудь пруфами?

См. исследование про пианино.
И еще один факт из той же цитаты: статистика показывает, что среди людей, арестованных (в старые времена) за просмотр детского порно и за домогательства в адрес детей, очень много совпадений.
Цитата "76% арестованных за детское порно также преследовались законом за сексуальные домогательства"
http://www.popcenter.org/problems/child … phy/print/

Еще
A 2008 longitudinal study of 341 convicted child molesters in America found that pornography's use correlated significantly with their rate of sexually re-offending. Frequency of pornography use was primarily a further risk factor for higher-risk offenders, when compared with lower-risk offenders, and use of highly deviant pornography correlated with increased recidivism risk for all groups.[7]

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 70E.f04t01

Частота потребления педофилами детского порно оказалась связана с частотой преступлений, и повышенная девиантность порно коррелировала с увеличенным риском повторения преступления.

Вот это мнение, над которым в фандомах принято ржать, вполне себе является научной гипотезой. Одной из - не единственной.

An individual becomes increasingly interested in child pornography, is attracted to images of increasing severity, and becomes desensitized to the harm victims experience. Use of pornography in the long term may also increase the risk that the person will sexually abuse a child.

Повышение интереса - усиление экстремальности кинка - десенситизация по отношению к опыту жертвы - усиление риска реального  абьюза реального человека.

(тут же, в конце есть источники
http://www.popcenter.org/problems/child … hy/print/)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть ты не сможешь мне сейчас доказать, что Ленин не поддерживал капитализм?

Мастер передерга 80 левела.    То что Ленин не поддерживал капитализм, он писал в своих сочинениях.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И еще один факт из той же цитаты: статистика показывает, что среди людей, арестованных (в старые времена) за просмотр детского порно и за домогательства в адрес детей, очень много совпадений.

Частота потребления педофилами детского порно оказалась связана с частотой преступлений, и повышенная девиантность порно коррелировала с увеличенным риском повторения преступления.

А тебе не кажется, что тут обратная связь? То есть что чем больше у педофила свербило, тем больше он пытался свою хотелку загасить просмотрами детского порно, а не наоборот?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И еще раз: А фики позволяют сделать незнакомое привычным. Привычным не потому, что ты его реально знаешь и щупал, а потому что внутри себя к нему привык.

И? Зачем для этого показывать незнакомое искаженным?

А то что ты перечислял как не норму, среднестатистический человек в основном и так понимает как не норму. Поверить в такое уже про интеллект, а не про чувства-привычку.

Ха! Так это ж с мерзким геями происходит. Они же не люди. С ними можно.

А при чем здесь вообще феминизм? Феминизм и гомофобия разные вещи. И даже феминизм и права геев не совсем одно и то же.

При том, что та же странная логика: давайте покажем нечто, демонстрирующее явление в странном, стремном, зачастую откровенно неправильном и нереалистичном виде, но будем утверждать, что мы делаем этому явлению хорошо, популяризуя его. А что оно искаженное, так это мы потом как-нибудь догадаемся или еще что. 

Анон, у реальных лгбт подчас бомбит от того, как упорото изображают их (вообще-то нас, но я пытался не делать это личным) в слэшных фиках.
А ты хочешь, чтобы от этого имиджа у гомофобов что-то там зашевелилось человеческое.

Потому что зацепило какие-то кинки. В том числе и непонятные самому человеку, например, в случае аутогомофобии. В том числе и ненавистные вам, борцам за картонные тексты, кинки.

То есть текст про нормальные отношения адекватных людей это картонка?
А сомцесучки с рваными анусами - это тру лав, да?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мастер передерга 80 левела.    То что Ленин не поддерживал капитализм, он писал в своих сочинениях.

Ты думаешь, тот анон настолько знаком с работами и выступлениями Кинга, что точно может сказать, будто Кинг был не против одного из проявлений публичного расизма, а очень даже за?  :hat: Он просто ляпнул очевидную чушь, а теперь пытается отмазаться.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А тебе не кажется, что тут обратная связь? То есть что чем больше у педофила свербило, тем больше он пытался свою хотелку загасить просмотрами детского порно, а не наоборот?

Тогда по идее была бы обратная связь: рецидивисты употребляли бы очень мало порно и поэтому и рецидивировали.

Вообще хз, мне больше интересно было про фортепиано. Я всегда подозревал, что мозговая деятельность формируется не только реалом. Т.е. мы буквально то, что мы думаем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот это мнение, над которым в фандомах принято ржать, вполне себе является научной гипотезой. Одной из - не единственной.

А ты понимаешь, что а) в фандомах сидят женщины, которые педофилие страдают гораздо реже мужчин; б) слэшик про 15-летних не является детским порно?