Холиварофорум

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Если по миру десятками бегают такие девочки, то персонаж не сьюха. Если она такая одна, то сьюха.

А если где-то там бегают десятками, но в центре повествования одна?
Или ее превосходство над всеми заключается не в том, что ей могут загрузить любую программу, а в том, что она понимает, что ложки нет?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ты пятиклассница что ли?  1484  Читаешь про сюжет, композицию, персонажей, делаешь выводы, применяешь для анализа конкретного текста.

Если в книге пиздец с сюжетом, композицией и персонажами - то какое значение имеет то, что в ней Мэри Сью? Это и без МС будет плохая книга. МС просто лишняя сущность.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Хватит подозревать всех, кто перед тобой преклоняется, в мизогинии и тупости, ты что, радфемка? Хотя бы сделай вид, что ты допускаешь возможность нашей правоты.

Ух ты. И что же ты со мной сделаешь, если я твой ультиматум оставлю без внимания?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Анон с эльфийскими королями, которые теряются от хамства школьницы, хороший пример привел.

Это называется "плохо продуманный сеттинг" и является признаком недостатка писательского мастерства.
Так что я повторю свой вопрос: а что, книга с плохо продуманным сеттингом и без Мэри Сью перестанет быть плохой?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

А если где-то там бегают десятками, но в центре повествования одна?

Так это как раз нормальный вариант. Когда в центре одна, но известно, что есть другие, и она пару раз встречает таких на своём жизненном пути.

Если в книге пиздец с сюжетом, композицией и персонажами - то какое значение имеет то, что в ней Мэри Сью? Это и без МС будет плохая книга. МС просто лишняя сущность.

МС — один из видов, удобное обозначение.

Так что я повторю свой вопрос: а что, книга с плохо продуманным сеттингом и без Мэри Сью перестанет быть плохой?

Если взять эту книгу и убрать из неё сьюху, сеттинг волей-неволей подтянется. Ну или сюжет развалится окончательно. Плохой она быть вряд ли перестанет, но станет немного лучше.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Нет. Я хочу сказать, что девочкам, которые живут в нездоровых отношениях, ещё и читать восхваления этих отношений не хватало. И так мозги засраны, а тут ещё и сверху насрут, что в этом хорошего?

Видишь ли, анон, если ты каким-то чудом запретишь таким девочкам читать про такие отношения, они начнут сами сочинять про такие отношения. Феномен Мэри Сью интересен тем, что никто никого не учит сочинять Мэри Сью, она рождается внутри.

Нет, объяснить им их ошибки. Пока они ещё способны признавать, что могут ошибаться.

Я смотрю на анонов и вижу, что они не в силах объяснить никому ничего. "Ты редфемка? Ты пятиклассница? Ты тролль"? - все, на что их хватает. И то как раз следствие неумения объяснять.
Ну а что если адресат действитеьно пятиклассница? Что анон сделает - погонит ее читать университетский учебник по литературоведению, засадит за Якобсона, Шкловского и Бахтина? Ну-ну.

В отношениях с хорошими людьми, а не мудаками.

Анон, ты так рассуждаешь, будто человек 12-16 лет по своей воле может переменить семью и школу, город, страну и вообще среду обитания.

К сожалению, историй о здоровых отношениях слишком мало, чтобы они воспринимались как норма (((

Вот это главное! Потому что даже если отобрать у пятиклассницы всех мэрисей, что она будет читать? Джен Эйр? Гордость и предубеждение? Героя нашего времени? Классика, школьная классика преподносит нам мудака как образец мужчины.
В этом смысле книги, созданные хорошими писателями, порой даже опаснее, чем фанфики с мэрисьями. Моя дочь, например, к фанфикам равнодушна, а вот Дяченки в свое время крепко вынесли ей мозг, пришлось много усилий приложить, чтобы объяснить, что книги-то хорошие, но то, что там любовью зовется, надо просеивать через три сита.
А лавбургеры, где герой героиню насилует в каждой третьей книге, а она щаслива-щаслива? Эх, анон...

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Так что я повторю свой вопрос: а что, книга с плохо продуманным сеттингом и без Мэри Сью перестанет быть плохой?

Она перестанет существовать.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Когда в центре одна, но известно, что есть другие, и она пару раз встречает таких на своём жизненном пути.

Не, не встречает, они автору не интересны. Так, синие маги где-то там маячат, больше ничего.

МС — один из видов, удобное обозначение.

А я по ходу раговора се больше убеждаюсь, что МС - ничего не значащий ярлык. Он удобен лишь тем, кому лень разбирать, какой в книге сеттинг, какие персонажи, как написано. Просто скажи, что герой/героиня Мери Сью, и завернись в белый плащ.

Если взять эту книгу и убрать из неё сьюху, сеттинг волей-неволей подтянется.

С чего бы? Откуда у автора возьмется левел ап в мастерстве? Ему Танк загрузит программу сочинения текстов?

Ну или сюжет развалится окончательно.

Вот это более вероятно. Но такие книги ради сюжета не пишутся. Они пишутся ради фантазии о себе клёвом. Выдернуть из сюжета Мжри - все равно что отобрать у автора-ребенка конфетку. Глупые взрослые думают, что если отобрать у ребенка конфетку, он тут же кинется кушать полезную кашку. Умные взрослые понимают, что ребенок просто расплачется и все. Кашку все равно не полюбит, нет.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Выдернуть из сюжета Мжри - все равно что отобрать у автора-ребенка конфетку. Глупые взрослые думают, что если отобрать у ребенка конфетку, он тут же кинется кушать полезную кашку. Умные взрослые понимают, что ребенок просто расплачется и все. Кашку все равно не полюбит, нет.

Ну так хоть зубы сохранит.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Аноны, а может, нас посетила автор Лили и четырёх карандашей?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Я смотрю на анонов и вижу, что они не в силах объяснить никому ничего.

Поздравляю, ты, наконец, поняла, что тут не школа, а холиварка. И аноны тут сидят не для того, чтобы с пятиклассницами азбуку учить. Тем более, что большинство пятиклассниц из своих Мэрек вырастут без всяких специальных объяснений и через несколько лет сами же будут над ними смеяться.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Глупые взрослые думают, что если отобрать у ребенка конфетку, он тут же кинется кушать полезную кашку. Умные взрослые понимают, что ребенок просто расплачется и все.

Глупые взрослые оставят ребенку конфетку, а потом будут лечить ему зубы, желудок и бороться с ожирением. Умные взрослые заберут лишнюю конфетку. Ребенок поплачет, а потом проголодается и пойдет есть кашу.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Т.е. красивый персонаж - не сьюха, сьюха тот, чья красота сражает всех без разбору.

Например, Лютиен и Арвен. И Галадриэль. И Елена Троянская.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Например, Лютиен и Арвен. И Галадриэль. И Елена Троянская.

Ну анон! Мифы и стилизация под них - это вообще не в тему, они по другим законам живут. Тем более, там каждая вторая дева прекрасна так, что за нее готовы драться герои и боги, а каждый второй муж душит львов голыми руками, и мир вокруг персонажей не крутится.
Вот если бы Сильм был про то, как тетя Галя сначала очаровала всех Валар, потом увела бы всех эльфов за собой только своей красотой, а потом Моргот, взглянув на ее сияющую красоту, ослеп и с горя начал искупать грехи - вот это была бы аццкая Сья.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Да, именно так. Или вот такой пример: сьюха может хамить в лицо всем поголовно персонажам, особенно королям и тысячелетним эльфам, и они либо решат, что это остроумно, либо будут молча обтекать, неспособные достойно ответить.
Хотя почему тысячелетние эльфы не отточили искусство беседы за тысячу лет? Почему им вообще не наплевать, что там эта козявка малолетняя жужжит? Почему короли впервые сталкиваются с хамством? А не короли, так придворные наверняка не должны растеряться, дворец — это тот ещё гадюшник.

О, это наконец хороший аргумент. Я когда-то фейспалмил с такой сцены у Чигиринской, которая сделала из толкиновского Берена своего Марти Стью и он у нее ходил всем плевал в морду, фактически, а они мямлили и обтекали. Верный признак херовой МС - безнаказанное хамство.

Отредактировано (2016-02-22 20:10:20)

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Вот если бы Сильм был про то, как тетя Галя сначала очаровала всех Валар, потом увела бы всех эльфов за собой только своей красотой, а потом Моргот, взглянув на ее сияющую красоту, ослеп и с горя начал искупать грехи - вот это была бы аццкая Сья.

На самом деле из такого сюжета можно сделать конфетку, анон. В хорошем смысле.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Вот мне описали ситуацию: "Пишешь ты, значит, махровую сьюху, выкладываешь в интернетик на общедоступный ресурс, в шапке никаких предупреждений про сьюх, всё, как положено. А потом встаешь в красивую позу "Ну я же вам в глотку её не заталкивал, не ходите и не читайте! Я не вижу в этой ситуации ничего плохого, но автор описания явно видит. Она его чем-то раздражает. Чем?

Тем, что он, читатель, потратил время на плохой текст, когда мог бы читать что-нибудь хорошее. Время, энергию и эмоции. Это не бесконечный ресурс, вон посмотри в обсуждения ФБ, сколько народу пишет, что нет времени читать / писать фидбек.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Верный признак херовой МС - безнаказанное хамство.

Анон, а если моя Сью не хамит почти никому - уже некондиция? Или недостаточно херовая?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Анон, а если моя Сью не хамит почти никому - уже некондиция? Или недостаточно херовая?

Надо на нее внимательнее посмотреть, Сьюха ли она. Давай ссылку.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Я когда-то фейспалмил с такой сцены у Чигиринской, которая сделала из толкиновского Берена своего Марти Стью и он у не ходил всем плевал в морду, фактически, а они обтекали.

Он еще к Толкиена нахамил эльфийскому королю, а тот обтекал. Марти Стью как есть, и даже надпись на могиле доказательство.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Он еще к Толкиена нахамил эльфийскому королю, а тот обтекал.

У Толкиена он далеко не так грубо хамил, и не такому количеству народа.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

А лавбургеры, где герой героиню насилует в каждой третьей книге, а она щаслива-щаслива? Эх, анон...

Анон, ты можешь порекомендовать такие лавбургеры? Без слэша, только гет. Хочу наконец увидеть эти нездоровые отношения в книжках своими глазами.

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Тем, что он, читатель, потратил время на плохой текст, когда мог бы читать что-нибудь хорошее.

Скажи, сколько тебе времени нужно, чтобы понять, что текст барахло? Час, два?

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

А лавбургеры, где герой героиню насилует в каждой третьей книге, а она щаслива-щаслива? Эх, анон...

Анон, ты можешь порекомендовать такие лавбургеры? Без слэша, только гет. Хочу наконец увидеть эти нездоровые отношения в книжках своими глазами.

Ой, на Пиксе был целый длинный список... О, нашел!
http://www.pics.ru/lyubovnye-romany-kak … silovaniya

Анон

Re: Мери-Сью в канонах, фанфикшене и ролёвках

Ой, на Пиксе был целый длинный список... О, нашел!

Меня пугает повторяющийся сюжет "изнасиловал, потому что принял за проститутку". Я не знаю, да и не особо хочу знать, но это как вообще?