Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-03-18 14:13:16
- Анон
Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Бывший админ хот-феста, энергуй, астролог, люторак, синий кит, попрошайка. Звезда виртуальных свадеб и мать виртуальных детей. Любитель с музыкой переезжать с дневника на дневник. Частота попыток трудоустройства обратно пропорциональна времени, после которого пациента выкидывают на мороз (на конец 2019 года достигнут пик в один день).
Я чувствую себя полным ебанатом, но вроде такие ребусы не противоречат правилам любимой холиварочки. 
просто поделилась с ней наводкой на новый бар, который работает сейчас по принципу "true cost" и где до 19-00 можно размеренно пообедать по себе стоимости. Все подробно рассказала, что заказала, как мне было вкусно, снабдила фоточками. А она вместо благодарности немедленно принялась меня крыть маромойкой и насосалкой 
Очень нервная девица эта ваша Шоэн.
Но если добавить сок лайма, то жить можно.
Безблог для шоэноанонов: [Дыбр] [Сообщество] Обшоэниваем свою жизнь!
Почему Шоэн не пойдет учиться/не зарабатывает астрологией/не осталась в Рено/не стала фудблогером/ не стала космонавтом? Потому что это Шоэн, блядь!
Отредактировано (2016-05-22 11:05:08)
#82201 2020-10-19 02:08:35
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Шаня не хотела играть активность. Она хотела лежат и жрат.
Кстати, а как там с едой-то было? А то мы от главного отвлеклись
#82202 2020-10-19 09:03:49
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
А у кого-нибудь остались ссылки на текстовую игру Мамки? Вроде по Реборну. Там ещё была свадьба на пляже и островитянки, украшенные цветами.
#82203 2020-10-19 10:07:13
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Ну да, так и надо, никто не выдаст заранее все подводные камни роли. 
Или Шаня хотела, чтоб ей заранее сказали, что ее муж только прикидывается, что ее любит, а на самом деле хочет ее убить?
Но какое ж бинго, там еще и изнасилование. 
Шань, а ножи руками на медвежьей шкуре ты отбивала? Анусы тебя лизать заставляли? Или что ты там еще фантазируешь?
#82204 2020-10-19 10:12:42
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
В лизание ануса поверить проще чем в отбивание ножей рками так-то.
#82205 2020-10-19 10:35:43
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Или что ты там еще фантазируешь?
Ну вот выяснилось, что называли "Лилит" совсем не ее. 
#82206 2020-10-19 10:42:02
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
В лизание ануса поверить проще чем в отбивание ножей рками так-то.
Ну в рамках РИ, мне кажется, ножи изобразить проще. Крышку от бутылки кетчупа лизать? 
#82207 2020-10-19 10:45:44
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Ну в рамках РИ, мне кажется, ножи изобразить проще. Крышку от бутылки кетчупа лизать?
В рамках РИ можно что угодно изобразить) Чё угодно, в зависимости от того, какие у них приняты символы. Можно и словами через рот сказать
#82208 2020-10-19 10:55:52
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Хех, выходит, отыграть пришлось не условную "серсею", а условную "сансу"?
Наивная девочка галопом поскакала взамуж за прекрасного принца, но тому нужны были только земли и деньги, да и сам мудачок.
Я к тому, что мамкины кинки не спешат ложиться в какие-либо каноны, в словесках один на один это еще решаемо при найденном партнере, но вот в больших играх шанс на почес именно этого кинка ничтожно мал. Если Шаня отдает в этом отчет и ее устраивает, то ОК, но, впрочем, ждем подробного отчета.
#82209 2020-10-19 10:57:26
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
ждем подробного отчета.
И фоточек! И про еду!
#82210 2020-10-19 11:07:17
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Ну да, так и надо, никто не выдаст заранее все подводные камни роли.
Или Шаня хотела, чтоб ей заранее сказали, что ее муж только прикидывается, что ее любит, а на самом деле хочет ее убить?
Мне кажется, зависит от. Хорошая завязка должна быть написана так, чтобы игрок понимал, что речь в ней идёт о т.з. его персонажа. Условно "Маша замужем, муж Маши ведёт себя, как джентльмен, каждый день дарит по букету и т.д. Однажды он её изнасиловал, но на пятом букете Маша его простила. Из поведения мужа Маша видит, что он сожалеет. А ещё Маша ему изменяла по таким-то причинам".
Если же в карточке Маши написано "муж Маши Машу обожает и готов простить ей измену", то игроку никак не может быть очевидно, что это мнение Маши, а не объективная реальность. И вот это уже нечестно по отношению к игроку - в чём удовольствие от игры, если у тебя не было даже возможности понять, что такой-то персонаж - враг твоего персонажа, т.к. в карточке прописано, что это не так.
#82211 2020-10-19 11:43:59
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Если же в карточке Маши написано "муж Маши Машу обожает и готов простить ей измену", то игроку никак не может быть очевидно, что это мнение Маши, а не объективная реальность. И вот это уже нечестно по отношению к игроку - в чём удовольствие от игры, если у тебя не было даже возможности понять, что такой-то персонаж - враг твоего персонажа, т.к. в карточке прописано, что это не так.
Анон, вот как раз это и правильно, а не "нечестно". Удовольствие от игры ты получаешь, участвуя в сюжете, а не зная его заранее. Собственно, и ИРЛ мало кто в курсе, живя с маньяком, что он маньяк, к примеру.
#82212 2020-10-19 12:14:34
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Анон, вот как раз это и правильно, а не "нечестно". Удовольствие от игры ты получаешь, участвуя в сюжете, а не зная его заранее. Собственно, и ИРЛ мало кто в курсе, живя с маньяком, что он маньяк, к примеру.
Нет. Ирл я в курсе, что в голове у другого человека может быть что угодно. Конечно, я не подозреваю на полном серьёзе во всех маньяков, но в целом, я могу только по действиям и словам прикинуть, как ко мне относятся. Ни у какого гейм мастера точной информации на эту тему нет. Если мне ирл скажут "вася васечкин точно тебя любит и простит тебя, если ты ему изменишь", то я буду знать, что это просто мнение говорящего (у которого есть свои мотивы), а в реальности может произойти что угодно. И даже если вася васечкин лично мне скажет, что любит меня и простит мне измену, я буду знать, что он может, например, врать, пытаясь вывести меня на чистую воду.
В игре всё не так. У гейм мастера есть инфа о персонаже васи васечкина. Если мастер мне говорит, что вася васечкин меня любит и простит мне измену, для меня это звучит как информация об объективной реальности. Типа, если гейм мастер говорит, что вася васечкин - эльф, я же не буду в этом сомневаться и пронзать в нём гоблина, человека, гнома, трактирщика и так далее? Недостоверный гейм мастер - это, ну, странно. Во избежание подобной фигни, мне кажется, в чужих карточках нужно прописывать действия персонажей, которые трактуются определенным образом, а не их мотивы.
#82213 2020-10-19 12:21:54
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Ни у какого гейм мастера точной информации на эту тему нет.
В смысле "нет"? Есть, это их сеттинг и они решают, какой модели поведения должны придерживаться герои.
У гейм мастера есть инфа о персонаже васи васечкина. Если мастер мне говорит, что вася васечкин меня любит и простит мне измену, для меня это звучит как информация об объективной реальности.
Нет, это звучит как информация о той части сюжета, которую тебе сообщили и которую тебе разрешено знать согласно ему. Как будут развиваться в дальнейшем твои отношения с Васе, от этой информации не особо зависит, а зависит от твоих действий и от информации, которую в свою очередь сообщили конкретно Васе (и точно также он будет не знать чего-то о тебе, иначе это не игра, а спектакль по выученным заранее ролям).
Отредактировано (2020-10-19 12:24:55)
#82214 2020-10-19 12:23:16
#82215 2020-10-19 12:24:40
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Если мастер мне говорит, что вася васечкин меня любит и простит мне измену, для меня это звучит как информация об объективной реальности.
Эээ, нет. По умолчанию мастер даёт вводную на персонажа: что персонаж знает, как относится к тем или иным людям, как другие люди к нему относятся.
Я не понимаю, ты за что вообще топишь?
Отредактировано (2020-10-19 12:25:32)
#82216 2020-10-19 12:28:09
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Ирл решают?
Анон, ты прикидываешься или зеленый?
Мастера решают, какой будет сюжет. Естественно, ИРЛ. Сели и написали. Это ИХ задумка, а не блять игроков. Игроки могут только действовать сообразно той инфе, что они получили, а не знать ее досконально.
Ну и да, согласно твоей терминологии, мастергруппа - местный пантеон божеств, которые создали мир данной игры по своим правилам и требованиям к участникам.
#82217 2020-10-19 12:29:00
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Анон пишет:Ирл решают?
Анон, ты прикидываешься или зеленый?
Мастера решают, какой будет сюжет. Естественно, ИРЛ. Сели и написали. Это ИХ задумка, а не блять игроков. Игроки могут только действовать сообразно той инфе, что они получили, а не знать ее досконально.
Ну и да, согласно твоей терминологии, мастергруппа - местный пантеон божеств, которые создали мир данной игры по своим правилам и требованиям к участникам.
Я другой анон, но ты не мог бы прочитать изначальный комментарий, на который отвечаешь, не жопой? Заранее спасибо.
#82218 2020-10-19 12:30:33
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Анон пишет:Если мастер мне говорит, что вася васечкин меня любит и простит мне измену, для меня это звучит как информация об объективной реальности.
Эээ, нет. По умолчанию мастер даёт вводную на персонажа: что персонаж знает, как относится к тем или иным людям, как другие люди к нему относятся. А ты требуешь открытия интриги на подлёте.
С чего ты взял? Если в карточке васи написано, что жена его такая-то, ведёт себя так-то, недавно он узнал от такого-то, что она ему изменила, он её не любит, и его кровожадный персонаж хочет её убить, но притворяется няшей, чтобы жена раньше времени ни о чём не заподозрила, а в карточке жены - что она по большей части переживает о наследнике, вася ведёт себя, как няша, носит на руках и т.д., то где раскрытие интриги? Вася в той же степени не знает, что на самом деле думает и хочет его жена. Может, она притворяется, что верит ему? Может, она шпионка? Может, человек, который доложил ему об измене, знает, что Вася - кровожадный маньяк, и хочет, чтобы он совершил это убийство и он мог его подставить? Для жены тоже ничего не ясно. Может, её враг - муж. Может, он и правда её очень любит. Может, главная злодейка - гадалка. Может, может, может.
#82219 2020-10-19 12:38:06
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Если в карточке васи написано, что жена его такая-то, ведёт себя так-то, недавно он узнал от такого-то, что она ему изменила, он её не любит, и его кровожадный персонаж хочет её убить, но притворяется няшей, чтобы жена раньше времени ни о чём не заподозрила, а в карточке жены - что она по большей части переживает о наследнике, вася ведёт себя, как няша, носит на руках и т.д., то где раскрытие интриги?
Ещё раз, за что ты топишь и в чём, по-твоему, косяк мастеров?
Или тебя триггернуло, что вместо того, чтобы написать "Вася ведёт себя как няша, носит Машу на руках", там написали "Вася очень любит свою жену, с нетерпением ожидает наследника и переживает из-за возможного исхода родов?" Если так, то это доёбка до мышей, котому что в карточках персонажей подаётся не столько объективная информация о мире, сколько ПОВ. Объективная информация - это общие вводные о мире.
#82220 2020-10-19 12:42:44
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Или тебя триггернуло, что вместо того, чтобы написать "Вася ведёт себя как няша, носит Машу на руках", там написали "Вася очень любит свою жену, с нетерпением ожидает наследника и переживает из-за возможного исхода родов?" Если так, то это доёбка до мышей, котому что в карточках персонажей подаётся не столько объективная информация о мире, сколько ПОВ. Объективная информация - это общие вводные о мире.
Да, это. А, окей, если это общеизвестная штука в среде ролевых игр реального действия, то ок. Я просто охуел от того, что от игрока ожидается, что он сам догадается, что гейм мастер у них в игре недостоверный и верить ему нельзя
#82221 2020-10-19 12:49:58
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
А, окей, если это общеизвестная штука в среде ролевых игр реального действия, то ок.
Ну, вообще да, как и в принципе, ролевых игр. В том же ВтМ во всех книгах подчёркивается даже, что игрок не должен путать свои знания о вселенной WoD и знания о ней персонажа.
Так что принцип ненадёжного рассказчика действует повсеместно.
Другое дело, что если игрока может что-то серьёзно триггернуть, то он должен перед игрой по-хорошему сообщить об этом мастерам. А мастера потом сами решают, обеспечить игроку безопасное пространство или вообще не брать на игру. Мамку под этим предлогом на "Рассказ служанки" не взяли, кстати.
#82222 2020-10-19 12:58:33
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Я просто охуел от того, что от игрока ожидается, что он сам догадается, что гейм мастер у них в игре недостоверный и верить ему нельзя
Да блять, не "гейммастер недостоверный и верить ему нельзя", а "пользуйся той информацией, которую тебе дали, но не считай ее исчерпывающей и однозначной". Собственно да, это и есть принцип ролевых игр живого действия, потому что смысл отыгрыша не в том, чтоб заранее заготовленные фразы и действия выдать.
#82223 2020-10-19 13:02:09
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Анон пишет:Я просто охуел от того, что от игрока ожидается, что он сам догадается, что гейм мастер у них в игре недостоверный и верить ему нельзя
Да блять, не "гейммастер недостоверный и верить ему нельзя", а "пользуйся той информацией, которую тебе дали, но не считай ее исчерпывающей и однозначной". Собственно да, это и есть принцип ролевых игр живого действия, потому что смысл отыгрыша не в том, чтоб заранее заготовленные фразы и действия выдать.
Но ведь я нигде и не писал, что в этом смысл? Ты, анон, реально сам выдумал, сам обиделся. Я писал только о том, что лучше не писать о мотивах, как о фактах (чтобы не создавать двоякого впечатления у игрока и не заставлять его гадать, это мнение мастера или персонажа). Но аноны прояснили, что в карточках всегда пов героя, за что им спасибо.
#82224 2020-10-19 13:06:40
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Я писал только о том, что лучше не писать о мотивах, как о фактах (чтобы не создавать двоякого впечатления у игрока и не заставлять его гадать, это мнение мастера или персонажа).
Было бы отлично, если бы ты изначально не натягивал свои "лучше-не лучше" на правила чужих игр, тогда и гадать бы не пришлось.
Кстати, сюрприз, вопросы "двоякого толкования" всегда можно прояснить заранее у мастера или на сыгровке. У игроков это проблем не вызывает, на то они туда и пришли, чтобы понять, човаще происходит. Почему вызывает проблемы у тебя - непонятно)))
#82225 2020-10-19 13:11:16
- Анон
Re: Шоэн (Марсия Дельфо, Lea Cobre)
Аноны, есть еще вариант, что Шаня "Вася ведёт себя как няша, носит Машу на руках" обшоенила сама до "Вася очень любит свою жену, с нетерпением ожидает наследника и переживает из-за возможного исхода родов?" ХЗ, что там написано у Шани, а что она придумала, основываясь на этом.
Отредактировано (2020-10-19 13:14:07)