Холиварофорум

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Там был человек, который по факту был согласен на секс в обмен на ништяки. Потому, что если дееспособному человеку предлагают альтернативу - секс или не секс, а он выбирает секс, хотя есть опция отказаться, ну, значит, согласие подтвердил, что бы там подружайкам не писал задним числом.

Анон, нормальный человек не предложит такой альтернативы.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Там был человек, который по факту был согласен на секс в обмен на ништяки. Потому, что если дееспособному человеку предлагают альтернативу - секс или не секс, а он выбирает секс, хотя есть опция отказаться, ну, значит, согласие подтвердил, что бы там подружайкам не писал задним числом.

Анон, нормальный человек не предложит такой альтернативы.

В первую очередь, нормальный человек охуеет, что его бывшая по переписке решит поселиться в его доме и жить за его счет, и не один-два дня, а сука месяц. И после предложения "ну раз ты все равно спишь в моей постели, давай трахаться" не съебет, а продолжит жить и трахаться, ачотакова.
дранон

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Такая ситуация нередка, если была пара, у них общие друзья (уже у них обоих появились или сначала были друзьями одно из, а потом, с годами, и обоих). Пара с ссорами, разбитыми чашками и нервами громко расстается, но друзья-то до сих пор общие. Срочно выбирать одного?

Поэтому я не дружу с парами, я дружу с кем-то и его парой, и вот эта пара она всегда как +1 идет. И с мужем тоже четко разделяем, вот мои друзья, вот его и нечего тут путать, не близнецы сиамские. Поэтому если кто-то ссорится, я просто общаюсь с кем общалась, без игр в судью и разборок кто прав, кто виноват. И ко мне никаких обид, люди прекрасно понимают кто они, друзья или +1 к другу.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Девушка, конечно, ебнутая, но парня это лучше не делает. Либо ты не хочешь человека видеть и выкидываешь его из квартиры с чемоданом (можно даже без билета), либо ты не против его поёбывать, как бы неприятен тебе он ни был. То есть хуем своим он в девушку тыкать хотел, какой бы нехорошей она ни была? Никто в здравом уме и никогда не предлагает расплачиваться телом. А если предлагает, то это насильник, тут двух мнений быть не может. Даже если он насиловал неумную и неприятную девицу.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

И мужику было норм заниматься сексом с женщиной, которая этого не хочет, но согласна ради проживания?..   Да даже если та дама и правда исчадие ада, мужика-то это лучше не делает.

Никто в здравом уме и никогда не предлагает расплачиваться телом. А если предлагает, то это насильник, тут двух мнений быть не может. Даже если он насиловал неумную и неприятную девицу.

Да. Виноват прежде всего этот проститутор. Мужик сам предложил вариант "решения проблемы", который по умолчанию делает его свиноебом 80 уровня. Ну и друзья его, которым такое приемлемо, тоже интересные, конечно, люди.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Ну для меня в этой истории на три буквы пошли бы обе стороны. Более того - не представляю, как они вообще могли оказаться моими друзьями.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Либо ты не хочешь человека видеть и выкидываешь его из квартиры с чемоданом (можно даже без билета), либо ты не против его поёбывать, как бы неприятен тебе он ни был.

То есть если ты не прочь с кем-то потрахаться, ты должен хотеть его поселить в своей квартире и содержать за свой счет? 
Баба мерзкая, мужик ну такое, но если бы эти двое были почему-то моими друзьями, в друзьях остался бы мужик. Он по крайней мере предложил честную сделку.

Отредактировано (2024-02-11 09:32:32)

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Мужик - полный придурок, но наглость девицы тоже зашкаливает со своим "пусти пожить".

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Может, лучше все-таки вернуться к первоначальной теме? Многие негативно относятся к ультиматумам "либо я, либо Вася" (даже если Вася виноват), считают это "детским садом". Кто что об этом думает? Я думаю, что некоторая доля истины в этом есть. Да, бывают ситуации, когда дружить с обоими невозможно, но у взрослых людей крайне редко бывает, что нужен вот прям декларативный разрыв с ультиматумом. Обычно от человека с категорически неприемлемым мировоззрением отдаляются плавно, постепенно, общаются все меньше и меньше. Просто потому что ничто не висит в воздухе, все на что-то опирается, мало кто расчехляется ВНЕЗАПНО, был "хороший", а потом вдруг что-то отмочил и стал "плохой". Как правило, и до этого человек многократно делает что-то по мелочи, что понемногу отбивает охоту с ним водиться. Если мы реагируем на его поведение и откликаемся на его реакцию на наше поведение. Например, услышал от приятеля слово "снежинка" не в смысле осадков - не перестал, конечно, резко с ним здороваться, но про свое ОКР рассказывать передумал, значительная часть жизни одного оказалась скрыта от другого, дистанция увеличилась.

Отредактировано (2024-02-11 09:54:46)

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Друзья анона крепко поругались с компанией, которая анону не нравилась (из ревности, по сути). Сам анон при скандале не присутствовал, и узнал все задним числом, потому что скандал был на всю хобби-тусовку и соответствующий кусок дайрей. Несколько лет спустя, когда друзья анона (да и сам анон) уже ушли из хобби, на тусовке по поводу хобби2 к анону подошла девочка из той самой компании с парой практических вопросов. Потом анон стал с ней пересекаться на хобби2-сборищах и понял, что она, вообще-то, очень приятный человек. Друзья анона были в курсе общения, и не выказывали никаких претензий. Еще через пару лет анон узнал про тот скандал с ее стороны, и понял, что она тоже считает себя пострадавшей стороной. Вопрос сам по себе не стоит выеденного яйца, особенного годы спустя, но зная историю с обоих сторон, анон считает, что больше всех виновата как раз тусовка, раздувшая срач. Мириться и дружиться никому не надо, все уже давно покинули хобби1, да и хобби2, анон общается с друзьями и девочкой по разным чатам 

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Анон как-то раз крепко поругался с подругой. Повод был ерундовый, причина - проблемы с кукухой у нас обоих и накопившиеся на этом фоне взаимные претензии. При этом наша третья подруга (дружили мы втроем) продолжала общаться с нами обоими, и я ей сейчас за это очень благодарен: за год молчания мы попустились, порешали каждый свои проблемы и возобновили общение. С тех пор десять лет прошло, ни одного конфликта.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Многие негативно относятся к ультиматумам "либо я, либо Вася" (даже если Вася виноват), считают это "детским садом". Кто что об этом думает?

Я любила ультиматумы в юности (ох, помню, набесоёбила, заставила подругу отписаться от не нравящейся мне девушки, реально просто продавила), но сейчас я скорее... делаю выводы о людях, которые дружат с теми, кто мне не нравится. С учётом того, что не нравятся мне теперь люди, как правило, потому, что они расисты, гомофобы, националисты всех мастей и т. д. Никаких ультиматумов ставить я не буду, просто начну сливать потихоньку общение. Особенно это касается позиции в духе "ну, мы о [причина моего неприятия] с человеком не говорим, только за фандомчики/хобби/et cetera".
А личных распрей у меня давно уже ни с кем нет, как-то отгорело всё в этом смысле. Никаких врагинек тут просто нет и быть не может.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Никаких ультиматумов ставить я не буду, просто начну сливать потихоньку общение. Особенно это касается позиции в духе "ну, мы о [причина моего неприятия] с человеком не говорим, только за фандомчики/хобби/et cetera".

А почему особенно?

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

А почему особенно?

Потому что особенно противная она, лично для меня.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

но сейчас я скорее... делаю выводы о людях, которые дружат с теми, кто мне не нравится.

Мне такая позиция всегда интересна, словно общение с тобой что-то настолько ценное, что прям миллион баксов теряют. Ну отвалился и отвалился, у человека без заебов, что каждый приятель обязан разделять твою точку зрения, круг общения побольше твоего будет.
Я давно забила на все мнения и точки зрения, мне приятно с человеком общаться — я буду это делать, а кто недоволен, тот может пойти нафиг.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

То есть если ты не прочь с кем-то потрахаться, ты должен хотеть его поселить в своей квартире и содержать за свой счет?

Нормальное экономическое решение в патриархальном обществе. Используешь человека - обеспечиваешь его ништяками.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Многие негативно относятся к ультиматумам "либо я, либо Вася" (даже если Вася виноват), считают это "детским садом". Кто что об этом думает?

Думаю, что если даже не ставишь ультиматумов, они все равно фоново как будто существуют и влияют на отношения.

Вот у меня была компания, все вместе тусили несколько лет, в отпуски ездили и тд. Вроде как довольно близкие друзья были, мне так казалось. Потом одна девушка из компании подложила мне свинью - не хочу в деталях, но короче я решил, что видимо мы друзьями и не были, раз она со мной настолько по-мудацки поступила. Я не скандальный анон и не видел смысла это обсуждать, так что просто заблочил ее везде, перестал общаться.
К тому времени активного тусования уже не было, все разъехались в разные страны, так что развалилось только онлайновое общение. Ну, с парой человек из компании я по-прежнему общаюсь, но с той девушкой и ее партнеркой - нет.
И есть подруга, которая общается и со мной, и с ними. Я ввел ее в курс дела, что конкретно мне сделала та (потому что она делала вид, что ничего не случилось и "ой я не знаю, почему анонка перестала со мной общаться").  Ультиматумов не ставил, только попросил мне ничего о делах той девушки не рассказывать, вообще не упоминать - потому что я хочу, чтобы ее не было. Вообще никак, ну или хотя бы в моей жизни.
Подруга эту просьбу соблюдает, ничего не рассказывает.

Но я понимаю, что стал гораздо меньше ей доверять: потому что я не знаю и не хочу спрашивать, как там она общается с теми людьми, что им рассказывает в частности обо мне - а они (в основном та девушка, но и партнерка тоже, потому что там с ее молчаливого одобрения все происходило) мне настолько противны, что я не хочу, чтобы до них доходили какие-нибудь обо мне сведения. Соответственно, мы с этой подругой понемногу отдаляемся и думаю, что разойдемся совсем рано или поздно. Она не виновата, это ее выбор поддерживать отношения со всеми, имеет право. Но мой выбор - меньше ей доверять в связи с этим. Увы, ничего не поделаешь.

Ну и на будущее это меня научило, что человек, который будет в такой ситуации пытаться усиживать на всех стульях, лично моим другом больше не будет, даже если до этого был. Приятелем на кофе - ок, близким человеком - нет.

Отредактировано (2024-02-11 19:15:59)

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

круг общения побольше твоего будет.

Широта круга общения для меня не особо ценная категория, вот качество — качество важнее.  Для меня общаться, например, с гомофобом или его молчаливым сторонником = очень некачественное общение.

Отредактировано (2024-02-11 19:11:13)

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

сейчас я скорее... делаю выводы о людях, которые дружат с теми, кто мне не нравится. С учётом того, что не нравятся мне теперь люди, как правило, потому, что они расисты, гомофобы, националисты всех мастей и т. д. Никаких ультиматумов ставить я не буду, просто начну сливать потихоньку общение. Особенно это касается позиции в духе "ну, мы о [причина моего неприятия] с человеком не говорим, только за фандомчики/хобби/et cetera".

Плюсану, анон. Сейчас есть некое количество тем, по которым расхождения принципиальны и нерешаемы. И если для кого-то это неважно, то доверять ему трудно. А если не доверять, то зачем общаться.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Иногда вспоминаю одну знакомую, которая, гуляя со мной и моей девушкой, сказала что-то вроде "мой муж не знает, что я слэш пишу, он у меня такой гомофоб, хихихи".
А через час такая — приходите к нам на новоселье.
Больше мы с этой знакомой не общались и не будем. Пусть сладкий слэшик обсуждает с кем-то... похожим на себя.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Иногда вспоминаю одну знакомую, которая, гуляя со мной и моей девушкой, сказала что-то вроде "мой муж не знает, что я слэш пишу, он у меня такой гомофоб, хихихи".

Я знал фандомную девушку в похожей ситуации, только там было без хихихи. И она потом развелась с мужем - но не сразу, потому что дети и всякое. Но видно, замуж выходить и детей с ним делать ей не мешала его гомофобия, только когда он начал до ее хобби докапываться, ей стало ясно, что чет он берега теряет.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

замуж выходить и детей с ним делать ей не мешала его гомофобия

Им никогда не мешает. Да и в общем-то, это их дело.
Но для меня это сигнал, что тут да, общения никакого больше не будет. Ядерные ценности (тм) не совпадают.

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

То есть если ты не прочь с кем-то потрахаться, ты должен хотеть его поселить в своей квартире и содержать за свой счет?

Нормальное экономическое решение в патриархальном обществе. Используешь человека - обеспечиваешь его ништяками.

Как хорошо, что мы живем в обществе, где женщина может работать и зарабатывать

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

Им никогда не мешает. Да и в общем-то, это их дело.
Но для меня это сигнал, что тут да, общения никакого больше не будет. Ядерные ценности (тм) не совпадают.

Я хуйзнаит, вот конкретно насчет гомофобов-мужей. Когда этот анон (и та девушка) был молод, годы были такие, что мужиков-негомофобов почти не существовало (даже не все геи были негомофобны). Так что замуж и дети с этим никак не коррелировали. А вот когда все стали старше, стало все меняться и вокруг и в головах. И вот кто-то продолжил считать гомофобию нормой и ачотакова, и сейчас продолжает, а кто-то потихоньку меняет свою жизнь и расстается с людьми, не вылезшими за эти 20-30 лет из пещеры. Но поскольку за это время появляются дети, совместное имущество и прочее, это требует времени, усилий и определенной решимости. Так что в ситуации "муж гомофоб/другой упорыш/" я более снисходителен - потому что порвать с друзьями намного проще, чем с семьей, а когда женились в 20 лет, мозгов не было ни у кого.
Но то что ты описал, с хихихи и приходите на новоселье, для меня бы тоже не было приемлемым.

Отредактировано (2024-02-11 19:38:34)

Анон

Re: Друг моего врага - мой враг и все такое прочее

порвать с друзьями намного проще, чем с семьей

Самое смешное, что я тоже так думаю. Семья для меня важнее любых друзей, и если бы вдруг встал выбор, то безусловно, семья была бы на первом месте.
Но ведь и друзья могут делать такой же выбор. Маня, жена условного Васи ставит его выше ценностей, которые для меня важны, а я ставлю ценности, важные для моей, ныне экстремистской, семьи, выше Мани. По итогу, все, в общем-то, довольны.