Холиварофорум

Анон

Re: Ведьмакотред

Прикольная закадровая фотка чародеек

▼Скрытый текст⬍

вильгефорц фоткал

Выглядит как утро в борделе в фильме Виторио де Сика.

Анон

Re: Ведьмакотред

У эльфов как? Каждый эльф может себе наколдовать еды в любой момент? Или одни наколдовывают еду, другие работают? Или они нанимали за магические услуги гномов?

Да зачем наколдовать? Пошел поохотился, застрелил оленя или там насобирал дикого гороха, его можно есть дня три. Пока оленя ешь, рисуешь проект, другого оленя ешь - таскаешь камни, третьего ешь - начинаешь их укладывать в фундамент. Спешить тебе решительно некуда, впереди тысяча лет. Подключаются другие родичи. Сто-двести лет прошло - имеем дворец.

Или ты думаешь, что Чатал-Гююк наемные работяги строили?

Анон

Re: Ведьмакотред

У эльфов как? Каждый эльф может себе наколдовать еды в любой момент? Или одни наколдовывают еду, другие работают? Или они нанимали за магические услуги гномов?

Да зачем наколдовать? Пошел поохотился, застрелил оленя или там насобирал дикого гороха, его можно есть дня три. Пока оленя ешь, рисуешь проект, другого оленя ешь - таскаешь камни, третьего ешь - начинаешь их укладывать в фундамент. Спешить тебе решительно некуда, впереди тысяча лет. Подключаются другие родичи. Сто-двести лет прошло - имеем дворец.

Или ты думаешь, что Чатал-Гююк наемные работяги строили?

Это так не работает. Тебе надо кормить не только тебя, но и рабочих которые добывают стройматериалы, грузчиков, которые их доставят, всю эту техническую интеллигенцию и т. д.
Еду надо хранить. Собирательство и охота это каменный век человечества. Много у нас дворцов от того периода?
Все дворцы и прочее пошли когда от охоты и собирательства перешли к земледелию. Опять же возможно, что эльфы это магией компенсировали, но тогда не ясно куда вся эта их магия делась.

Анон

Re: Ведьмакотред

Это так не работает. Тебе надо кормить не только тебя, но и рабочих которые добывают стройматериалы, грузчиков, которые их доставят, всю эту техническую интеллигенцию и т. д.

Анон, ты все время меряешь мерками человека, который проживет аксимум 60 лет, а скорее всего 40-45, и если хочет пожить во дворце - то нужно нанять гопу рабочих, которые уложатся с этим дворцом в 2-3 года.

Но когда ты эльф,  то ты (и твой небольшой клан) сами себе и рабочие, и грузчики, и техническая интеллигенция. ты можеш строить дворец сто, двести, триста лет - не проблема.

Сваны строили свои башни силами одной семьи, не нанимая никаких грузчиков, архитекторов и каменотесов. Вообще хороший хинт: если ты поселишься поблизости от горной реки, у тебя всегда будут в наличии гладко обтесанные красивые камни.

Еду надо хранить. Собирательство и охота это каменный век человечества. Много у нас дворцов от того периода?

Предки тогда жили по 35 лет. И все равно у них хватало времени на росписи, например, в пещере Альтамира.
А собирательство и охота у эльфов - канон Сапковского.

Анон

Re: Ведьмакотред

Это так не работает. Тебе надо кормить не только тебя, но и рабочих которые добывают стройматериалы, грузчиков, которые их доставят, всю эту техническую интеллигенцию и т. д.

Анон, ты все время меряешь мерками человека, который проживет аксимум 60 лет, а скорее всего 40-45, и если хочет пожить во дворце - то нужно нанять гопу рабочих, которые уложатся с этим дворцом в 2-3 года.

Но когда ты эльф,  то ты (и твой небольшой клан) сами себе и рабочие, и грузчики, и техническая интеллигенция. ты можеш строить дворец сто, двести, триста лет - не проблема.

Сваны строили свои башни силами одной семьи, не нанимая никаких грузчиков, архитекторов и каменотесов. Вообще хороший хинт: если ты поселишься поблизости от горной реки, у тебя всегда будут в наличии гладко обтесанные красивые камни.

Еду надо хранить. Собирательство и охота это каменный век человечества. Много у нас дворцов от того периода?

Предки тогда жили по 35 лет. И все равно у них хватало времени на росписи, например, в пещере Альтамира.
А собирательство и охота у эльфов - канон Сапковского.

Я вас, наверно, удивлю, но и люди в средние века строили некоторые сооружения веками. Более того многие из тех кто заказывал постройку дворца не доживали до конца строительство.

Про сванов, не углублялся но Википедия сообщает
Сваны активно пользовались рабским трудом. Известны факты пленения граждан иных государств/республик в различные исторические периоды. Рабы у сванов занимались разведением скота, заготовкой дров, бытовыми работами.

Как бы если эльфы были рабовладельцами , то логика есть.
И да, ты не можешь силами одной семьи строить дворец, занимаясь только охотой и собирательством. Срок жизни тут не при чем. Банально недостаточно свободных рабочих рук и времени. Да и главное зачем? Убил оленя, принес в пещеру. Скушал. День закончился. Перебили дичь на одном месте переехали в другое.

Роспись на стене пещеры и постройка дворца или дороги это как бы разные вещи.

Отредактировано (2020-01-19 13:33:14)

Анон

Re: Ведьмакотред

Я вас, наверно, удивлю, но и люди в средние века строили некоторые сооружения веками. Более того многие из тех кто заказывал постройку дворца не доживали до конца строительство.

Ну а эльфы могли дожить. Опаньки.

Рабы у сванов занимались разведением скота, заготовкой дров, бытовыми работами.

То есть, тем же, чем и сами сваны. Они тоже входили в семью, и по-любому башня строилась силами семьи. Если ты думаешь, что сванское крестьянское хозяйство могло прокормить двести рабов для постройки башни, то нет.

И да, ты не можешь силами одной семьи строить дворец, занимаясь только охотой и собирательством. Срок жизни тут не при чем. Банально недостаточно свободных рабочих рук и времени.

Как раз у охотников и собирателей дохуя времени. Это земледелец въебывает от заката до рассвета.

Убил оленя, принес в пещеру. Скушал. День закончился.

Ты можешь в одно лицо оленя сожрать? Ну-ну.

Анон

Re: Ведьмакотред

Я вас, наверно, удивлю, но и люди в средние века строили некоторые сооружения веками. Более того многие из тех кто заказывал постройку дворца не доживали до конца строительство.

Ну а эльфы могли дожить. Опаньки.

Рабы у сванов занимались разведением скота, заготовкой дров, бытовыми работами.

То есть, тем же, чем и сами сваны. Они тоже входили в семью, и по-любому башня строилась силами семьи. Если ты думаешь, что сванское крестьянское хозяйство могло прокормить двести рабов для постройки башни, то нет.

И да, ты не можешь силами одной семьи строить дворец, занимаясь только охотой и собирательством. Срок жизни тут не при чем. Банально недостаточно свободных рабочих рук и времени.

Как раз у охотников и собирателей дохуя времени. Это земледелец въебывает от заката до рассвета.

Убил оленя, принес в пещеру. Скушал. День закончился.

Ты можешь в одно лицо оленя сожрать? Ну-ну.

Я снова вас удивлю, но известные нам  цивилизации смогли строить что то вроде дворцов только опираясь на сельское хозяйство.

Вы привели пример сванов, которые занимались охотой, скотоводством и пчеловодством, при этом используя труд рабов.

Эльфы по вашей версии занимаются только охотой и собирательством. При этом эльфы все же строят дворцы, а не достаточно примитивные башни крепости. Почувствуйте разницу.

И я опять вас удивлю, но охотник собиратель вкалывает не меньше земледельца и времени та же охота так же забирает немало. Оленя, мало добыть, его надо разделать и как то законсервировать.
Олень это не поле с рожью. Он на месте не стоит. В одном и том же участке леса его не встретишь. Надо поискать.
Вас вообще не удивляет тот факт, что охотники собиратели ничего вроде дворцов нигде и никогда не строили?

Анон

Re: Ведьмакотред

Я снова вас удивлю, но известные нам  цивилизации смогли строить что то вроде дворцов только опираясь на сельское хозяйство.

Это были известные нам цивилизации эльфов-долгожителей? Где можно почитать об этом?

Анон

Re: Ведьмакотред

Эльфы по вашей версии занимаются только охотой и собирательством.

Это по версии Сапковского, анон! Это там персонаж-эльф говорит совершенно недвусмысленно: они не занимались земледелием, земля их "одаривала".

Анон

Re: Ведьмакотред

Эльфы по вашей версии занимаются только охотой и собирательством. При этом эльфы все же строят дворцы, а не достаточно примитивные башни крепости. Почувствуйте разницу.

Когда ты живешь 900 лет, у тебя хватит времени превратить башню в дворец, постепенно пристраивая к ней всякое-разное.

Анон

Re: Ведьмакотред

Вас вообще не удивляет тот факт, что охотники собиратели ничего вроде дворцов нигде и никогда не строили?

Они жили по 30 лет. Нет, не удивляет.

Анон

Re: Ведьмакотред

Я снова вас удивлю, но известные нам  цивилизации смогли строить что то вроде дворцов только опираясь на сельское хозяйство.

Это были известные нам цивилизации эльфов-долгожителей? Где можно почитать об этом?

А чем принципиально будет отличаться цивилизация эльфов долгожителей?
Смотри сам анон. Вот у нас рандомное племя смертных людей и бессмертных эльфов. И те и другие занимаются охотой и собирательством.
Количество еды и у тех и у других строго ограничено количеством зверья и полезных корешков на заданной территории.
То есть что одни,что другие могут прокормить человек сто. У эльфиков допустим надо искусственно ограничивать рождаемость иначе их станет больше, они сожрут всех оленей и сдохнут или им придется переселяться, соответственно дворец, который начали строить в этой местности, придется так и оставить недолеланным.
У людей часть времени и ресурсов будет уходить на воспроизведение потомства. Тут у эльфов преимущество. Ещё за счёт долгого срока жизни, кстати, эльфы у Пана не бессмертны, вроде как есть преимущество в накоплении знаний. Хотя механизм все равно не очевидный.
И все. То есть некоторое преимущество у эльфов есть, но оно не глобально.  При этом бессмертие не даёт им эволюционировать, закрепляя всякие полезные иммунитеты и отсеивая больное потомство.
+ Зачем им дворец? Мне в свое время понравилась идея Толкиена о том, что каждая эльфийская семья выращивает себе дом на дереве, а у руководства этого пгт просто дуб побольше. Это удобно, экологично и не столь ресурсозатратно.

Анон

Re: Ведьмакотред

Эльфы по вашей версии занимаются только охотой и собирательством. При этом эльфы все же строят дворцы, а не достаточно примитивные башни крепости. Почувствуйте разницу.

Когда ты живешь 900 лет, у тебя хватит времени превратить башню в дворец, постепенно пристраивая к ней всякое-разное.

Зачем? Поколения сванов тоже могли пристраивать к башням всякое, но это было им не нужно.

Анон

Re: Ведьмакотред

Вас вообще не удивляет тот факт, что охотники собиратели ничего вроде дворцов нигде и никогда не строили?

Они жили по 30 лет. Нет, не удивляет.

То есть если бы они жили по двести то была бы разница? Люди строили свои дворцы несколько поколений. То есть условно это те же бессмертные строители.

Какая разница дворцу, строит его один мужик 60 лет или три поколения мужиков, по 20 лет?

Анон

Re: Ведьмакотред

Боже правый. Давай ты просто прочитаешь эту книжку, а?

https://history.wikireading.ru/362768

На какой странице там написано, что город это не коллективный феодал в отличие от церкви или рыцарского ордена?

Ты ее всю читай, целиком, она интересная.
Но если тебе вот прям невтерпеж - то оглавление тебе в помощь.

Так и где все же там указано, что Орден Тамплиеров это коллективный феодал, а город с точно такими же правами и обязанностями нет?

Анон

Re: Ведьмакотред

Прикольная закадровая фотка чародеек

▼Скрытый текст⬍

вильгефорц фоткал

Выглядит как утро в борделе в фильме Виторио де Сика.

И вы смеете это осуждать?

Анон

Re: Ведьмакотред

Эльфы по вашей версии занимаются только охотой и собирательством.

Это по версии Сапковского, анон! Это там персонаж-эльф говорит совершенно недвусмысленно: они не занимались земледелием, земля их "одаривала".

Знаю. Только по версии Сапковского эльфы еще устроили геноцид людей в другом мире и вроде как вывели себе рассу слуг.

Анон

Re: Ведьмакотред

А чем принципиально будет отличаться цивилизация эльфов долгожителей?

Тем, что технологические циклы будут меняться на протяжение одного поколения, без потерь. Тебе ведь даже не приходит в голову, насколько затруднял прогресс тот простой факт, что, овладев технологией, скажем, изготовления каменного рубила, человек имел год-два, чтобы передать ее потомку, и скоренько умирал?

Анон

Re: Ведьмакотред

Знаю. Только по версии Сапковского эльфы еще устроили геноцид людей в другом мире и вроде как вывели себе рассу слуг.

А в этом мире людей еще не было. Эльфы жили сами по себе.

Анон

Re: Ведьмакотред

    Выглядит как утро в борделе в фильме Виторио де Сика.

И вы смеете это осуждать?

Нет. Напротив. Виторио де Сика снял бы этих женщин гораздо лучше.

Анон

Re: Ведьмакотред

Так и где все же там указано, что Орден Тамплиеров это коллективный феодал, а город с точно такими же правами и обязанностями нет?

Анон, если ты не можешь даже найти главу про города, то какой смысл возиться с тобой и что-то тебе объяснять?
Честно говоря, охреневаю от тебя. Вот уже и книжкой в тебя бросили, и подсказали посмотреть оглавление - нет, ты продолжаешь требовать, чтоб тебе не просто выковыряли нужную информацию, как изюминку из булочки, но еще и разжевали и положили в ротик. Сколько тебе годиков, анон? По твоим рассуждениям о феодализме - одиннадцать (пятый класс средней школы, как раз проходят историю средневековья по верхам), но в одиннадцать лет пора бы уже уметь читать оглавление и находить нужную главу, а?

Ты вообще начал с того, что герои Сапковского ведут себя как типичные феодалы. Да почитай ты уже книжку о типичных феодалах наконец! Неужели тебе не хочется прочесть такую интересную книгу просто из любви к знаниям?

Анон

Re: Ведьмакотред

Зачем? Поколения сванов тоже могли пристраивать к башням всякое, но это было им не нужно.

Потому что это эльфы. У них развита тяга к самовыражению в форме искусства.

Анон

Re: Ведьмакотред

Так и где все же там указано, что Орден Тамплиеров это коллективный феодал, а город с точно такими же правами и обязанностями нет?

Анон, если ты не можешь даже найти главу про города, то какой смысл возиться с тобой и что-то тебе объяснять?
Честно говоря, охреневаю от тебя. Вот уже и книжкой в тебя бросили, и подсказали посмотреть оглавление - нет, ты продолжаешь требовать, чтоб тебе не просто выковыряли нужную информацию, как изюминку из булочки, но еще и разжевали и положили в ротик. Сколько тебе годиков, анон? По твоим рассуждениям о феодализме - одиннадцать (пятый класс средней школы, как раз проходят историю средневековья по верхам), но в одиннадцать лет пора бы уже уметь читать оглавление и находить нужную главу, а?

Ты вообще начал с того, что герои Сапковского ведут себя как типичные феодалы. Да почитай ты уже книжку о типичных феодалах наконец! Неужели тебе не хочется прочесть такую интересную книгу просто из любви к знаниям?

Снова никакой конкретики. Вам конкретно, с примерами все объяснили и вы даже уже согласились с определенными тезисами. Если в вашей книжке автор написал, что город в отличие от рыцарского ордена это не коллективный феодал, то дайте цитату и успокойтесь.

Какие то из героев Сапковского действительно ведут себя как типичные феодалы своего времени. Какие то нет. Давайте тогда уж разбирать каждого в отдельности)) Чем вам король Недамир, отправившийся фактически в паломнический поход , не феодал по поведению?

Анон

Re: Ведьмакотред

Зачем? Поколения сванов тоже могли пристраивать к башням всякое, но это было им не нужно.

Потому что это эльфы. У них развита тяга к самовыражению в форме искусства.

У людей она как бы тоже есть.

Анон

Re: Ведьмакотред

А чем принципиально будет отличаться цивилизация эльфов долгожителей?

Тем, что технологические циклы будут меняться на протяжение одного поколения, без потерь. Тебе ведь даже не приходит в голову, насколько затруднял прогресс тот простой факт, что, овладев технологией, скажем, изготовления каменного рубила, человек имел год-два, чтобы передать ее потомку, и скоренько умирал?

Приходило. Просто при ограниченности ресурсной базы это особого значения не имеет.