Холиварофорум

Анон

Re: Евровидение

А почему "нехер топить за Палестину"?

Ну, как бы, взгляды действительно могут быть любыми и каждый имеет на них право. Загвоздка только в том, что если ты приехал в страну, не надо тыкать там никого в болевые точки. Либо не приезжай, если совсем уж противно, либо на время побудь дипломатом.

Анон

Re: Евровидение

какие же ноги у Кончиты...

Анон

Re: Евровидение

Ноги у Кончиты просто огонь... и как стоит на каблуках! Ух.

Анон

Re: Евровидение

Здесь в другом суть. Огрести то можно, но частные лица в лицах анонов точно так же могут отрицательно отнестись к тому, что кто-то огребет лишь за выражение своих взглядов. Причем, огребет не от устроителей конкурса, в правилах которых четко прописано отсутствие политоты и которые бы этих правил неизменно придерживались.

Вот тут согласна - кто тут самидуракивиноваты в случае с Исландией - так это орги.

В случае с Мадонной надеюсь ее хотя бы штрафанут

Анон

Re: Евровидение

Ну, как бы, взгляды действительно могут быть любыми и каждый имеет на них право. Загвоздка только в том, что если ты приехал в страну, не надо тыкать там никого в болевые точки. Либо не приезжай, если совсем уж противно, либо на время побудь дипломатом.

То есть если ты приехал в Россию и топишь за Украину, будь готов, если тебя побьют ногами и уголовное дело сфабрикованное заведут, даже если ты формально никаких законов не нарушил? И это ок?
Или если в каком-нибудь Египте или Иране тебя забьют камнями за недостаточно длинную юбку или неправильный платок на голове, даже если ты турист?

Анон

Re: Евровидение

А если ты выйдешь ночью в Южном Бутово с айфоном  и тебя побьют, а айфон отберут - это тоже ты виноват будешь?

Я другой анон, но знаешь, херовый пример. Ночью на улицах опасно, тем более в не самых благополучный районах. Это из той же серии, что "если ты засунешь пальцы в розетку, а она долбанет тебя током, то ты не виноват! Это косяк дизайнеров розетки!"
Мир не идеален и о своей безопасности стоит думать самому.

Анон

Re: Евровидение

А если ты выйдешь ночью в Южном Бутово с айфоном  и тебя побьют, а айфон отберут - это тоже ты виноват будешь? Ведь знал же, что есть свои моменты, зачем обострять было!

Ты правда разницы не видишь?

Анон

Re: Евровидение

Вот тут согласна - кто тут самидуракивиноваты в случае с Исландией - так это орги.

Но как ни крути, у них не было формальных причин дисквалифицировать до начала конкурса. В самой-то песне ничего такого нет.
Когда грузины отобрались в Москву со строчкой "we don't wanna put in" (понятно, как это на слух звучит, да?), всё же был повод докопаться до текста и поставить условие: или меняйте, или не едете. С Хатари так не выходило, только и оставалось что неоднократно предупреждать, чтоб никаких протестов на сцене и надеяться, что их впрямь не будет. Да и вряд ли EBU хотел повторять ситуацию, когда Украина запретила въезд Самойловой.

Анон

Re: Евровидение

Ты правда разницы не видишь?

Не вижу.
Формального нарушения закона нет ни в случае с исландцами, ни у тебя в Южном Бутово.
Что гопники, отжавшие телефон, что таможня, которая обшмонает кого-то по приказу свыше или по собственной инициативе, без достаточных на то оснований, поведут себя одинаково неправильно и используют свое право сильного.
Ну а чо, кого-то оскорбляет палестинский флаг, кого-то твой айфон и модненькая курточка.

Анон

Re: Евровидение

То есть если ты приехал в Россию и топишь за Украину, будь готов, если тебя побьют ногами и уголовное дело сфабрикованное заведут, даже если ты формально никаких законов не нарушил? И это ок?
Или если в каком-нибудь Египте или Иране тебя забьют камнями за недостаточно длинную юбку или неправильный платок на голове, даже если ты турист?

Анон, ты вообще понимаешь, что в любой стране есть агрессивные люди? А еще есть те, у кого от этих конфликтов нервы сдают. Есть религиозные фанатики и т.д.
Можно сколько угодно говорить как это не ок, но как-то совсем тупо, зная о такой обстановке в стране приезжать и все равно пытаться прожимать свою позицию. Не зря существуют памятки для туристов, как себя вести и что можно/нельзя.
Если взять твой пример с Украиной, то вопрос, человек приехал родных навестить/достопримечательности посмотреть или топить за Украину? Если первое, то захрена ввязываться в конфликт и всем вокруг заявлять о своих воззрениях, если второе, то стоит быть готовым к ответной агрессии. Любой. Даже к откровенно противоправным действиям.
Мы живем в очень нервное время. Этот факт можно ненавидеть, но стоит учитывать.

Анон

Re: Евровидение

что таможня, которая обшмонает кого-то по приказу свыше или по собственной инициативе, без достаточных на то оснований

Поддержка палестинских террористов для них достаточное основание

Анон

Re: Евровидение

Это из той же серии, что "если ты засунешь пальцы в розетку, а она долбанет тебя током, то ты не виноват! Это косяк дизайнеров розетки!"

Вообще-то да. Это определенно косяк дизайнеров розетки. Все то, что под напряжением и до чего может легко достать обыватель, должно маркироваться соответствующим образом. Вот если ты розетку свинтишь и начнешь ковыряться в проводах, это совсем другое дело.

Анон

Re: Евровидение

Ну блин, одно дело гопники из Бутово, которых потом посадят (должны), а другое - государство в лице таможни. Государство как раз и должно соблюдать законы и прочие права на личную свободу.

Анон

Re: Евровидение

Государство как раз и должно соблюдать законы и прочие права на личную свободу.

При желании это же государство способно поставить закон так, как ему угодно. Вместе со всеми твоими правами на личную свободу.

Анон

Re: Евровидение

Если первое, то захрена ввязываться в конфликт и всем вокруг заявлять о своих воззрениях, если второе, то стоит быть готовым к ответной агрессии. Любой. Даже к откровенно противоправным действиям.

Ну и я говорю, "самадуравиновата" в полный рост. Делаешь что-то, что кого-то не устраивает, даже если не нарушаешь законов, то сам виноват, что огреб. 

Ну блин, одно дело гопники из Бутово, которых потом посадят (должны), а другое - государство в лице таможни. Государство как раз и должно соблюдать законы и прочие права на личную свободу.

Так я про то и говорю. Но кому-то из анонов тут норм, что государство может класть с прибором на права и законы.

Анон

Re: Евровидение

Ну а чо, кого-то оскорбляет палестинский флаг, кого-то твой айфон и модненькая курточка.

Анон, ты же понимаешь, что любой из этих ситуаций можно спокойно избежать, если вести себя спокойнее и не лезть в бутылку? Бутово - не лучшее место для ночных прогулок, а Израиль для трясок палестинским флагом. В Германии не стоит тыкать людей носом в холокост.
Я просто не понимаю, зачем нужно приезжать куда-то и намеренно искать проблем на жопу, если их можно избежать.

Анон

Re: Евровидение

Я просто не понимаю, зачем нужно приезжать куда-то и намеренно искать проблем на жопу, если их можно избежать.

Да неважно зачем. Но любой должен иметь возможность так поступить и быть уверенным в своей безопасности. Государство и существует именно для того, чтобы любой человек чувствовал себя в безопасности каким бы он ни был, где бы он ни любил по ночам гулять и каких бы взглядов ни придерживался. Хорошее государство. То, которое для человека, а не он для оплаты налогов и воспроизводства населения.

Анон

Re: Евровидение

Ну и я говорю, "самадуравиновата" в полный рост. Делаешь что-то, что кого-то не устраивает, даже если не нарушаешь законов, то сам виноват, что огреб

Анон, ты реально не догоняешь? Это все из серии "В доме повешенного не говорят о веревке". Зачем топить за что-то среди людей, для которых это пиздец? Вот зачем? Зачем приезжать куда-то и делать там то, что не устраивает местных? Так трудно заткнуться на время визита?

Анон

Re: Евровидение

Так трудно заткнуться на время визита?

Это же можно адресовать и принимающей стороне - влезли в евровидение будьте добры соответствовать европейским ценностям, правам человека, свободе слова и прочей европейской чепухе, которая у вас не соблюдается, хотя бы на время праздника

Отредактировано (2019-05-19 15:00:59)

Анон

Re: Евровидение

Но любой должен иметь возможность так поступить и быть уверенным в своей безопасности.

В идеальном мире. В котором мы пока не живем. И походы по Бутово этот светлый миг не приблизят.
Свою позицию можно выражать конкретными действиями, участием в движениях, политической жизни и т.д., а просто находить проблемы и плакать - хуевый вариант борьбы. Ничего кроме ссор и обострения конфликта это не принесет.
Вот даже сейчас эта вся хуета с флагом. Приедь люди просто на конкурс, без вот этих выпадов, было бы просто выступление и праздник музыки, а они выпендрились и огромное количество людей теперь это обсуждает, у многих раздражение. Помогло это урегулированию конфликта? Нет, только дополнительный повод для срачей создали.

Анон

Re: Евровидение

Свою позицию можно выражать конкретными действиями, участием в движениях, политической жизни и т.д., а просто находить проблемы и плакать - хуевый вариант борьбы.

Тебя не спросили, как и кому свое мнение выражать. Тебе вон выше ответили уже. Любой человек имеет право на любые слова и поступки, не нарушающие закон. А нормальное государство обязано такого человека защищать наравне с другими, даже если эти слова и поступки идут вразрез с государственной идеологией.

Нет, только дополнительный повод для срачей создали.

И виноваты в этом чуваки с флагом, а не ебанаты, которые на него стриггернулись и у которых есть два мнения, их собственное и неправильное?

Отредактировано (2019-05-19 15:15:23)

Анон

Re: Евровидение

Помогло это урегулированию конфликта? Нет, только дополнительный повод для срачей создали.

Вот как раз шла это написать.
Типа в смысл в чем? Ну светанули они флагом, и что? Что изменилось-то? Они даже не какие-то влиятельные музыканты, от которых даже такая демонстрация флага могла бы как-то теоретически повлиять, а так вышел какой-то не очень умный пук в лужу

Анон

Re: Евровидение

Так трудно заткнуться на время визита?

Это же можно адресовать и принимающей стороне - влезли в евровидение будьте добры соответствовать европейским ценностям, правам человека, свободе слова и прочей европейской чепухе, которая у вас не соблюдается, хотя бы на время праздника

Слушайте, права человека - это хорошее явление, но надо уметь различать право на выражение и отстаивание мнения от откровенного глумления и цинизма. Первое - хорошо, второе - плохо, причём плохо в первую очередь для исполнителя. Известный французский журнал Шарли Эбдо тоже заявляет себя чуть ли не рупором либеральных ценностей. К чему это привело? Террористы - сволочи, но нужно понимать, что среди них подавляющее большинство - оголтелые религиозные фанатики, и ради своей собственной безопасности нужно было предвидеть такой исход. И если уж совсем честно, то погибших от терактов в метро или самолётах мне жаль больше.

Анон

Re: Евровидение

Они даже не какие-то влиятельные музыканты, от которых даже такая демонстрация флага могла бы как-то теоретически повлиять, а так вышел какой-то не очень умный пук в лужу

Они - свободные люди, не хуже и не лучше остальных. Или свое мнение могут только богатые и влиятельные высказывать?

Анон

Re: Евровидение

различать право на выражение и отстаивание мнения от откровенного глумления и цинизма. Первое - хорошо, второе - плохо, причём плохо в первую очередь для исполнителя

Кстати да, право на выражение это одно, но в случае с этими товарищами сомневаюсь, что у них прям так душа за Палестин болит. Перформанс и всё. Приехали бы в Россию - выкинули бы что-то связанное с Украиной (или кто там сейчас считается у нас вражиной)

Отредактировано (2019-05-19 15:21:13)