Холиварофорум

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

в приличном обществе

Но мы на холиварке.

считываю все эти кошкогендеры как признак ебанько

This. Как и дайригейство всякое.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Но если бесячий Вася, мягко говоря, полноват, фэтшеймить его даже не из фэтфобии, а просто чтобы ткнуть в бесячку, в приличном обществе не OK.

А если Вася при этом фэтшеймит других? Или заебал приосаниваться худобой и рекламировать чудо-диеты из сала в масле и варенья? То, что Вася, мягко говоря, полноват, это не фэтфобия, это факт реальности, так-то... Тут есть какая-то грань, хз...

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Просто у цис-Васи деднейма нет, а у транс-Васи ещё и он до кучи есть.

Я не понимаю, как "деднеймом" может быть официальное паспортное имя. Человек живёт в реальности с этим именем, и не полгода или сколько-то там до смены доков, а всегда. Человек приходит ко врачу, в мфц, в посольство, на работу, куда угодно и представляется там Машей Ивановой, отзывается на Марию Петровну и, вероятнее всего, не свистит. Какой деднейм, к чертям. Вожди, канеш, на работу не ходят, но и им приходится с реальностью контактировать, в результате в отзывах на квартиру имеем Яну и вайф Марию.
Если Петя выглядит ~как Петя и имеет доки на Петра Иванова, называть его Машей - обратно ебанатство, имхо.

Вопрос еще и в том, а что такое идентичность. Насколько помню, если не ошибаюсь, это вещь не субъективная, а интерсубъективная - то, что признается сообществом. То есть невозможно "зваться таким-то именем", если тебя им не называют другие, например.

О.

Отредактировано (2023-02-09 08:38:40)

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

А если Вася при этом фэтшеймит других? Или заебал приосаниваться худобой и рекламировать чудо-диеты из сала в масле и варенья?

Это критика не за вес, а за поведение: "Хвалится, как отказала толстячку в праве играть тонкого-звонкого эльфа, а сама далека от хрупкой феечки и зовет себя Феанором". Ну и потом, если других фэтшеймит тот, кио сам строен, как олененок, это не сильно лучше. Но тыкать ее в ее бесплодие и обзывать пустоцветом все равно не OK: это заденет всех бесплодных женщин, которые не виноваты, что она так себя ведет.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Обычно это происходит как-то так:
- Уууу, рожать-рожать, оббортницы, эгоистка, предназначение женщины рожать!
- Э, а где твои 10 детей, почему ты сама не рожаешь?
Такое.
Тому же Вождю никто не тыкает в отсутствие детей. На холиварке, по крайней мере.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

типа тех Тбилисских шизов

Это кто такие?

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7274

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Но если бесячий Вася, мягко говоря, полноват, фэтшеймить его даже не из фэтфобии, а просто чтобы ткнуть в бесячку, в приличном обществе не OK.

Сказать, что у Васи лишний вес или ожирение - это не фетшейминг, а такая же информация, как то, что Вася это Вася, или что Вася в школе учился на тройки. Обзывать Васю жирным просто невежливо, хотя если это ответ на васино оскорбление, то можно понять.
Тут основная-то проблема в том, что озвучивание всем известного принимают за шейминг. Жопа у Васи есть, а слова "жопа" быть не должно.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

- Уууу, рожать-рожать, оббортницы, эгоистка, предназначение женщины рожать!
- Э, а где твои 10 детей, почему ты сама не рожаешь?

Это, кстати, не аргумент: если о том, что курить вредно и надо бросать, говорит курильщик, курить от этого полезно не становится. Спросить: "А сам почему не бросаешь?", конечно, можно, но нужно ли? (Не считаю, что все женщины обязательно должны рожать, если что.)

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Тут основная-то проблема в том, что озвучивание всем известного принимают за шейминг.

А зачем демонстративно озвучивать то, за что модно шеймить? Вася прекрасно знает, что у него лишний вес, и всячески обсасывать эту тему - это не "информация"

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Весело, как фандомные неформалы холиварки, в юности без проблем называвшие друг друга Элеанорами, Демонами, Воронами, Леголасами и прочими 666Нагибатор666, к 30 превратились в брюзжащих бабок, делающих трагедию из того, что Петя просит называть его Машей, а Катя просит называть её Лёшей.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Ну, что значит "называть как он себя позиционирует"?
А если он себя позиционирует королем, называть "ваше величество"?

Такие люди даже есть и даже клинически психически здоровые - родственники династии Романовых. Некоторые называют их "Ваше императорское высочество", что уж там. Реальной власти это не дает. Но и в Великобритании сейчас реальная власть не у королевского дома.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Смена паспортного имени не избавляет от старого полностью: есть документы, которые не меняют, а предъявляют вместе со свидетельством о перемене, и они периодически будут всплывать при устройстве на работу. Кроме того, из памяти тех, кто изначально знал под старым именем, оно не стирается. Некоторые могут сказать: "Нет, для меня ты все равно Лена", в том числе те, кого просто так не пошлешь.

Диплом, что ли? Я меняла фамилию, сменила без проблем все документы. Диплом уже был на новую.
И имя, кстати, тоже, лол. Точнее, я само имя в паспорте не меняла, но до определенного возраста меня все называли определенным вариантом сокращенного, после - только полным, все. И друзья детства называли сначала сокращенным, теперь называют полным, переучились быстро. Если все вокруг называют человека Леной, а один - Лизой, ему тоже придется перестроиться, иначе его другие понимать не будут, о ком он вообще говорит. Да и человек в определенный момент забудет отзываться на Лизой, привыкнет быть Леной. Но это если человек действительно сменил одно имя на другое, а не придумал себе одновременно пятнадцать разных имен и гендеров

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Весело, как фандомные неформалы холиварки, в юности без проблем называвшие друг друга Элеанорами, Демонами, Воронами, Леголасами и прочими 666Нагибатор666, к 30 превратились в брюзжащих бабок, делающих трагедию из того, что Петя просит называть его Машей, а Катя просит называть её Лёшей.

Если контекст общения таков, что все называют друг друга как-нибудь заковыристо, это уже не имя, а ник или погоняло. Мне и в 20 было некомфортно от использования ников в реале не на ролевой игре - сам Толкин писал, что некрасиво эльфийские имена каждый день трепать, поэтому Сэм не стал называть дочку таким именем, а назвал цветочным, как все хоббиты.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

сам Толкин писал, что некрасиво эльфийские имена каждый день трепать

Как же тогда эльфы друг друга называли, погоняла друг для друга выдумывали? 

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Это, кстати, не аргумент: если о том, что курить вредно и надо бросать, говорит курильщик, курить от этого полезно не становится.

Это аргумент не за вредно или полезно, а за вынуть руку из чужих трусов, особенно если в собственном глазу лесоповал.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Весело, как фандомные неформалы холиварки, в юности без проблем называвшие друг друга Элеанорами, Демонами, Воронами, Леголасами и прочими 666Нагибатор666, к 30 превратились в брюзжащих бабок, делающих трагедию из того, что Петя просит называть его Машей, а Катя просит называть её Лёшей.

Почему? Мне это и сейчас без проблем. К своим друзьям, внутри своей компании.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Тут основная-то проблема в том, что озвучивание всем известного принимают за шейминг.

А зачем демонстративно озвучивать то, за что модно шеймить? Вася прекрасно знает, что у него лишний вес, и всячески обсасывать эту тему - это не "информация"

Вася знает, а посторонние могут и не знать, что Вася, который в интернетах строит из себя гуру похудения, сам толстый.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Почему? Мне это и сейчас без проблем. К своим друзьям, внутри своей компании.

А, понятно, вежливость - это только для своих.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Вообще, всё это несложно и не вызывает вопросов, пока человек а) тебе как минимум нейтрально приятен, б) соблюдает те же правила по отношению к тебе и/или не начинает выебываться на других.
Это такая, ну, любезность, реверанс в сторону человека: ты разделяешь с ним правила игры. С пациентами это не работает.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Такие люди даже есть и даже клинически психически здоровые - родственники династии Романовых. Некоторые называют их "Ваше императорское высочество", что уж там. Реальной власти это не дает. Но и в Великобритании сейчас реальная власть не у королевского дома.

Ну, насколько я знаю, реальные Романовы не бегают за каждым мимокрокодилом, который упомянул их без "величества" и не орут, что их ужасно оскорбили. Ну и в жизни очень вряд ли их назвает величествами каждый таксист или налоговый инспектор. Это та же ролевочка. Пока такие вещи не выходят за границы ролевочки с друзьями, никаких претензий не бывает.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

А, понятно, вежливость - это только для своих.

Еще раз. Это не вежливость.

Ну и как бы да. Схуя аноны в именной теме должны вежливо писать о пациенте, лол.

Отредактировано (2023-02-09 10:43:31)

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

А, понятно, вежливость - это только для своих.

Да, в ролочки играют только с друзьяшками, сюрприз.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Считаете ли вы, что человека надо всегда называть так, как он себя позиционирует?

Считаю, что "систему невозможно оценить изнутри системы", и кем человек является в реальности - решает не его левая пятка. Поэтому имя в реале - по паспорту, ник в инете - по указанному в профиле ресурса, пол и биологический вид - по медкарточке. Все остальное, если это не игра а всерьез - сразу нахрен.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Кстати, насчет величеств, в теме для тех, кото бесит всё, кто-то бесился по поводу обращения "сударыня" в блинной "Теремок". У бедных продавцов уебищный скрипт, по которому они через слово обзывают покупателя сударем или сударыней, и, в какой-то момент, это начинает бесить. Особенно потому, что сударыни перемежаются со втюхиванием платных добавок к блинам.
И ведь не скажешь, что невежливо, а бесит.

Анон

Re: Тред (не)уважения к идентичности

Сказать, что у Васи лишний вес или ожирение - это не фетшейминг, а такая же информация, как то, что Вася это Вася, или что Вася в школе учился на тройки.

А какая у тебя вообще глубинная необходимость об этом васе сообщать? Думаешь он сам не в курсе?