Холиварофорум

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Вот кстати, еще их различие с Ноэ: Ванек выражает любовь действиями, а словами всех бесит, Ноэ наоборот мягкий в общении и говорит всем как они ему дороги, действиями иногда мелкий бытовой мудачизм.

Зис.

Ноэ в этой ситуации виновен ни чуть не меньше чем Ванитас. Про то что Ноэ делает и не думает говорили Доми с Ванитасом. Прям сошлись на этом и нашли что-то общее. Вместо того чтобы бежать одному в парк и потом бросаться на Ванитаса (не имея представления о важности этого для Ванитаса) потому что лучшего ничего уже в голову не лезет, можно было пойти к Ванитасу еще с письмом и тогда бы нормально могли поговорить, договориться что делать и как Доми спасать. Но все бочки летят на Ванитаса. Тот же мог поговорить! А Ноэ видимо не мог. Хотя обладал большей информацией о ситуации и раньше чем Ванитас. 
Это больше бомбящимся на Ванитаса в парке, не конкретно анону с цитаты. Просто на мысль натолкнул.

Отредактировано (2023-11-02 19:10:49)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼лёгкое извращенство про соблазнение Жан-Жака⬍

Ну разве что в деле соблазнения Жан Жака)

Мне это представляется так: сначала каждый пытается к нему подкатить по-отдельности, но Жан-Жак стоически терпит. И только когда становится ясно, что так просто его не уломаешь, "девицы" решаются на отчаянный шаг: виснут на нём с обеих сторон и начинают предпринимать... какие-нибудь действия. Это делается для того, чтобы выудить из ЖЖ информацию. Потом творящееся безобразие замечает Хлоя, и тут уже кто первым убежал, тот и победитель...    

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ноэ в этой ситуации виновен ни чуть не меньше чем Ванитас

ну я больше про его свинячества или когда он заставляет о себе волноваться, или особенности питья из Доми, а не про парк, если что изначально имел в виду, когда говорил, что он действиями мудачит

пытается к нему подкатить по-отдельности, но Жан-Жак стоически терпит. И только когда становится ясно, что так просто его не уломаешь, "девицы" решаются на отчаянный шаг: виснут на нём с обеих

Именно, так и представил!

кто первым убежал, тот и победитель...    

Убежала*

Отредактировано (2023-11-02 19:04:51)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Тебя не хватало)

▼Скрытый текст⬍

 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Тот же мог поговорить

▼Скрытый текст⬍

просто аноны, хотят от него осознанности*, мог: поговорить с Мишей сразу, придумать план, снять проклятие саоим гримуаром (что не известно возможно ли, белая лакуна на это в каноне), а там никакой осознанности не было, в 30 раз хуже чем на люстре, в парк прибежало уже полное невменько. Единственно, что Данте мог его вврубить  и бежать к Орлрку (потому что недружелюбный к вампиром владелец Мемуаров так то проблема для всего их вида)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

ну я больше про его свинячества или когда он заставляет о себе волноваться, или особенности питья из Доми, а не про парк, если что изначально имел в виду, когда говорил, что он действиями мудачит

Моя вина, стоило приписать что это бомбящимся на Ванитаса в парке анонам, не конкретно тебе. Просто твой комментарий натолкнул на мысль. В остальном тоже согласен с тобой.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Убежала*

Один из сильнейших охотников + человек-имба vs разозленная ревнивая девочка-хтонь.
Кто победит?))))
Все же ставлю на Хлою))))

(P.s. - в любом случае, выиграет в этой ситуации только Жан-Жак)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

пытается к нему подкатить по-отдельности

И кам ты думаешь, они бы к нему подкатывали?) Ванитас мог бы включить режим кокетства, ему бы не особо жало, если для дела, а Астольфо?

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

(P.s. - в любом случае, выиграет в этой ситуации только Жан-Жак

Получит от Хлои пиздюлей*
выиграет в смысле может у него появятся пара новых кинков если только

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

И кам ты думаешь, они бы к нему подкатывали?) Ванитас мог бы включить режим кокетства, ему бы не особо жало, если для дела, а Астольфо?

Асти действовал бы примерно так же, как Жанна, когда она хотела отвернуть от себя Ванитаса. Он долго репетировал перед зеркалом, готовил приветственную речь, а потом кто-нибудь из охотников забрел в его комнату, и это прекрасное зрелище стало последним в его жизни.
В итоге Астольфо приходит к Жан-Жаку, скороговоркой лепечет свою приветственную речь о том, как он, бедняжка, заблудился в лесу, а Жан-Жак пытается не заржать недоумевает, какие, оказывается, стеснительные и целомудренные девушки пошли!

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Получит от Хлои пиздюлей*

Ой, да ладно, за то, что у него отсосал кровь Ной, она не так уж и сильно ругалась))

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

кровь Ной, она не так уж и сильно ругалась))

Так Ноэ заставили. А если бы он сам повис, уже другое дело  :sotona:

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Так Ноэ заставили. А если бы он сам повис, уже другое дело  :sotona:

Ну так. Получил бы тот, кто повис, а не сам Жан-Жак 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Жан-Жак пытается не заржать недоумевает, какие, оказывается,

Неа, я верю, что Астольфо не сдержал бы праведного гнева и попытался зарезать упыриху пилочкой 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼мог поговорить⬍

хотят от него осознанности*

А от других персов ничего не хотят?

придумать план

Логичнее до того как являться в парк. О чем я и написал. Тогда и отпадают другие пункты.

а там никакой осознанности не было

Да нормальным он в парк пришел. Бомбануло его после того как Миша упомянул возвращение папочки. Это очевидный его триггер и приоритет номер один. Это прям корень его травмы и персонажа. А аноны почему-то ждут что тут он включит адеквата. Но никто же не ждет адеквата от Ноэ раз Доми в опасности? И никто не бомбиться на него за то что тот бросился на Ванитаса собираясь его укусить, когда, опять же, это триггер для Ванитаса номер один. Это самое худшее что можно ему сделать. Если что, я не виню Ноэ. Это просто чтобы показать со стороны ситуацию.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼парк⬍

от других персов ничего не хотят

Ну так речь же про его поведение.
Все в панике, у всех триггер, только Жанна адекватная пришла

нормальным он в парк пришел

Та не, о чем Данте сказал словами через рот. И полностью шокированное лицо еще когда он был с Данте нам показали.

это триггер для Ванитаса номер один. Это самое худшее что можно ему сделать. Если что, я не виню Ноэ. Это просто чтобы показать со стороны ситуацию.

Отредактировано (2023-11-02 19:30:23)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

него отсосал кровь Ной, она не так уж и сильно ругалась))

Она сначала сама Ноя попробовала, и потом уже разрешила, уже надкусанный, уже можно)

Отредактировано (2023-11-02 19:29:50)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Неа, я верю, что Астольфо не сдержал бы праведного гнева и попытался зарезать упыриху пилочкой 

... Это происходит уже после, когда она находит всех троих мальчиков вместе 
Ванитас делает ноги (что в данном случае его спасает), а Асти достает из-под юбки Луизетту и лезет в бой. Потом его охотники спасают.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Ванитас делает ноги

Не успеет  :krollik:

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

потом уже разрешила, уже надкусанный, уже можно)

Этот Ной уже всеми понадкусанный, начиная с Амелии, по клыкам пошел.

Отредактировано (2023-11-02 20:01:23)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

▼Ванитас⬍

Я про другое, ты говоришь, что за ним все бегали с желанием вылечить и спасти, но так и выходит, что с желанием вылечить комплексы и голову бегали только Ноэ и Роланд, а ситуативно в драках спасали всех, и тут Ванек, не самый выделяющийся даже

Нет, анон, я говорю о том, что Ванитас получает незаслуженное хорошее отношение от толпы окружающих.
Когда хорошее отношение получает Ной или Оз, оно логично: они сами к окружающим хорошо относятся, помогают и т.д. Когда Ванитас - в моих глазах нет.

Уже не по теме срача: Ноэ видел в нем по началу Луи, пока не привязался лично, а Роланд Астольфо

А у меня нет претензий ни к началу отношений Ванитаса и Ноя, ни к всему, что было до парка. Т.е., да, это мимо моих кинков - но я согласен с аноном-нубом, что в целом баланс мудачества и помощи был соблюден. У меня претензии конкретно к парку.
А Роланду неплохо бы сначала разгрести результаты собственного провала, а не сбегать сублимировать в удобного Ванитаса, который и не сделал на его глазах ничего плохого, и окружен, кроме Роланда, другими любящими и заботящимися о нем людьми, которые и помогут, и откомфортят, и остановят от совершения херни, если что.

Ему плохо перед Ноэ

Как-то мало ему плохо

Он ее видит в третий раз в жизни, и впечатления с первого раза там были дико неприязненные. Он в целом перед безразличными ему лично не извиняется, а слова через рот и не умеет.

Жаль, Доми не знает о его отношении, и вполне искренне о нем волновалась и защищала его в парке.

Можно предъявлять за все, но для меня огромная разница был ли человек психологически в порядке. Просто вы ждете от него разумных, взвешенных решений, в которые он тогда не мог

Я жду, что критическая ситуация показывает, что для человека на самом деле ценно.
Со стороны Ноя критическая ситуация показала, что ему плевать, сколько гадостей про него наговорил Ванитас, самое главное - спасти Доми.
Со стороны Ванитаса критическая ситуация показала, что в гробу он видал важные для его напарника вещи, жизнь напарника, жизнь важного для него человека и т.д.
Это как если бы начался апокалипсис, метеориты с неба, у одного чувака есть машина, второй прибегает к нему с "Возьми меня в эвакуацию, меня с кошкой на эвакуационный поезд не пускают!" - а первый отвечает, что "Ты никто, и звать тебя никак, сам со своей кошкой возись, и вообще, давай я ее тут придушу, чтобы тебя на поезд пустили!" Даже если кошку в итоге никто не придушил, и никому на голову метеорит не упал, такое поведение, по мне - дно дна.

Но никто же не ждет адеквата от Ноэ раз Доми в опасности?

Потому что Ной ВКЛЮЧИЛ адеквата в кадре и до последнего пытался все решить мирно, пока Ванитас не пересек черту. Чего у него еще требовать, еще больше танцев вокруг особенной снежиночки?
Если уж мериться триггерами - Доми vs укус - Ванитас ПЕРВЫМ проехался по главному триггеру Ноя, Ной проехался по триггеру Ванитаса в ответ, до этого он старался все решить мирно словами и прямо проговаривал, что не хочет идти на поводу у Миши.
Ну и к претензиям, почему Ной не пошел к Ванитасу просить помощи в спасении Доми - мб, потому, что он в курсе, что это ему Доми дорога, а Ванитасу она никто, не? До непосредственной встречи с Мишей он и про то, что Миша с Ванитасом связан, не в курсе.

Ванитас и Ноэ говорил что убьет его. Ну что? Уже убил?

Не убил исключительно потому, что Ной таки прогнул свое И сам Ной в драке подсвечивал, что Ванитас (в отличие от него) дерется с намерением убить.

подводя итог, посрались вы не особо интересно

Да потому что ничего нового с прошлого раза не скажешь. Все упирается в мораль и ее оценку. Кому-то норм то, что произошло. Кому-то не норм. Друг другу никто ничего не докажет, я поэтому и не хотел опять влезать в повторение.

По Роланду, просто и одной реплики мне пока мало анализа, чтоб понять ваш гнев

И тут я тоже ничего нового не скажу со срача в треде ненависти к фандомам.

▼Скрытый текст⬍

Во-1, за косяки воспитанника ответственность несет и воспитатель. Всегда. Это в принципе основа взаимодействия взрослого и ребенка: ребенок не может отвечать за свои действия так же, как взрослый. И подросток все еще в полной мере не может. Я себе в свое время фанонил, что Роланд с Астольфо общались куда реже, поэтому Роланд просто не мог заметить звоночки, а не закрывал на них сознательно глаза.
Во-2, очень мило сначала дать Астольфо в морду и наорать на него за то, что тот не дал другим второй шанс - а через 30 секунд уже самому Астольфо отказать в этом самом втором шансе (причем литералли втором, до этого Астольфо не сделал вообще ничего хоть капельку плохого). А потом еще и сбежать сублимировать в куда менее проблемного Ванитаса, "спасение" которого не требует совершенно никаких действий от самого Роланда. Хотя казалось бы, вот она, ситуация испытания твоей веры и твоих идеалов, возьми и покажи на собственном примере, как НАДО было поступить, чего ты требуешь от воспитанника. Но нет, Роланд просто сливается. И сбегает туда, где удобнее, и никаких усилий прикладывать не нужно.
И этот всратый тейк с "Пусть тогда он меня ненавидит!11" Не видно было, что ли, за все эти годы, что нифига оно не работает? У Астольфо той ненависти и так за глаза, Роланд был последним хорошим, счастливым и светлым, что у Астольфо оставалось и держало кукуху (я вообще удивлен, что он не попытался повторно выпилиться после ссоры), и понеслась пизда по кочкам четко после ухода Роланда. В конце концов, если бы понесло раньше, миссию защиты ему бы просто не доверили. Впрочем, вот это "пусть ненавидит" тоже какое-то всрато-менталитетное, я тоже встречал не в одном тайтле - хоть и меньше, чем обвинение жертвы, которая, обоже, причинила беспокойство своим спасителям тем, что оказалась в пиздеце, из которого надо было спасать.
Ну и в целом у меня дофига вопросов что к Роланду, что к Оливье, которые видят, что все идет по пизде, но такие стоят в стороне с "У меня лапки" и ничего не делают. Хотя концепцию "Остановить ближнего от совершения какой-то херни, даже если придется пиздюлями" мангака активно продвигает на примере тех же Ванитаса и Ноя. Но почему-то конкретно в этом случае она не работает - хотя казалось бы, тут как раз куда более уместно, потому что это не отношения "взрослый - взрослый", а отношения "подросток - взрослый", в которых таки на взрослом больше ответственности.
Но у меня после последнего перечитывания Пандоры впечатление, что Мочизуки в принципе не очень любит детей и требует от них таких же реакций, решений и ответственности, как от взрослых - если не больше.

Оффтоп: как думаете, а в иных обстоятельствах (если б не было арки Хлои) Астольфо мог бы подружиться с Ванитасом? Или хотя бы работать сообща... Те наработки, в которых они оба должны были соблазнять Жан-Жака в платьях, не дают мне покоя, и я начинаю думать о них как о возможном бротп

Не, вряд ли Кмк, был бы лайтовый вариант их общения в Жеводане, когда Ванитас бы Астольфо нещадно троллил, а Астольфо бы с этого жутко бесился, но ответить не мог в силу низких тролльских скиллов

Странно, что Миша не знал про Жанну, он же появился сразу после свидания Ванитаса с Жанной и, насколько я понимаю, видел их вместе

Мне кажется, на Ноя Миша стриггерился, потому что тот вроде как его "замена". А Жанна что? Какая-то там баба, ну подумаешь.

Отредактировано (2023-11-02 22:24:42)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

У меня вопрос по канону: а откуда вообще церковь узнала о вундервафле Хлои? Астольфо отправили прицельно за ней - но когда в XVIII веке была охота на "Жеводанского зверя", ни о какой вундервафле и речи не шло.
Рутвен о ней знал, поэтому отправил своих.
Маркиз Махина знал, поэтому отправил дампов и Ванитаса с ними, переиграв Рутвена, который хотел Ванитаса отвлечь каким-то другим проклятым на другом конце Франции (кстати, интересно, что с ним в итоге стало? прогнозы как-то неутешительные).
А церковь откуда узнала?

Отредактировано (2023-11-02 23:02:46)

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Анон, у тебя в кадре палящий в Мишу из пистолета Ванитас и заляпанное кровью изображение Доми, а ты выдаешь "Нивсетакоднозначно, мы не знаем, что там имелось в виду на самом деле, а вдруг он чай с конфетами с ними пить собирался

Он не собирался ее убивать реально, он это говорил, потому что был зол на Ноя...неужели кто то реально думает, что собирался?

оба должны были соблазнять Жан-Жака в платьях, не дают мне покоя, и я начинаю думать о них как о возможном бротп 

Отряд боевых травести, разве только)

Тогда Ной укусил бы Ванитаса, пока он в отключке, и тот ничего не заметил бы 
А потом они бы вместе напиздят Ванитасу, что его Жанна укусила или еще какой-нибудь вампир,

Ох, уж эти вампиры: не могут пройти мимо и не укусить 

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Не, вряд ли  Кмк, был бы лайтовый вариант их общения в Жеводане, когда Ванитас бы Астольфо нещадно троллил, а Астольфо бы с этого жутко бесился, но ответить не мог в силу низких тролльских скиллов

Мини-АПД: это при условии, что Ванитас остается в Ордене. Так-то, если Ванитас такой, как в каноне, он в любом случае в глазах Астольфо вражина проклятая, коллаборационист и достоин исключительно нашампуривания на Луизетту.

Он не собирался ее убивать реально, он это говорил, потому что был зол на Ноя...неужели кто то реально думает, что собирался?

Почему в случае с Ванитасом вообще требуются вот эти постоянные поправки в общении с "Ну на самом деле он так не думал/так не считает/так не относится"? Причем только с ним, остальные персонажи как-то ухитряются увязывать реальные намерения и мысли со словами и действиями.

Анон

Re: Творчество Дзюн (Джун) Мотидзуки

Мне кажется, на Ноя Миша стриггерился, потому что тот вроде как его "замена". А Жанна что? Какая-то там баба, ну подумаешь

В первую очередь, потому что Жермен, он же Мишу на Ноэ и навел. И с Жанной Ванитас общался в основном или в Жеводане наедине, или в Альтусе, в человеческом Париже почти нет, что Миша мог узнать о них?

, был бы лайтовый вариант их общения в Жеводане, когда Ванитас бы Астольфо нещадно троллил, а Астольфо бы с этого жутко бесился, но ответить не мог в силу низких тролльских скиллов

Мне кажется, в детстве Ванитас к тролоингу любви не проявлял, по крайней мере у Луны это было не заметно. Ну, это смотря, где они в этой альтернативке встретились, в какой временной период.

сделал вообще ничего хоть капельку плохого). А потом еще и сбежать сублимировать в куда менее проблемного Ванитаса, "спасение" которого не требует совершенно никаких действий от самого Роланда. Хотя казалось бы, вот она, ситуация испытания твоей веры и твоих идеалов, возьми и покажи на собственном примере, как НАДО было поступить, чего ты требуешь от воспитанника. Но

О. Я  наконец понял, суть бомбежа! Ура

Пандоры впечатление, что Мочизуки в принципе не очень любит детей и требует от них таких же реакций, решений и ответственности, как от взрослых - если не больше.

А мне показалось, что наоборот любит, а испытания это не к ответственности, а к тому, откуда комплексы.

▼Скрытый текст⬍

Нет, анон, я говорю о том, что Ванитас получает незаслуженное хорошее отношение от толпы окружающих.
Когда хорошее отношение получает Ной или Оз, оно логично: они сами к окружающим хорошо относятся, помогают и т.д. Когда Ванитас - в моих глазах нет

Но ведь, спасти в бою или от холода, это не про хорошее отношение вообще, это элементарная порядочность и основы соц и командного выживания, когда вы в группе хорошое отношение, это если бы они его конфетами осыпали

убил исключительно потому, что Ной таки прогнул свое

Ну и потому, что он ему таки дорог, и тот наконец то это признал

Жаль, Доми не знает о его отношении, и вполне искренне о нем волновалась и защищала его в парке

Но она его спасала не от хорошего отношения, он так то же ей тоже не нравится

Ну и к претензиям, почему Ной не пошел к Ванитасу просить помощи в спасении Доми - мб, потому, что он в курсе, что это ему Доми дорога, а Ванитасу она никто, не? До непосредственной встречи с Мишей он и про

Ты сам говоришь: они напарники. Мог сходить к Орлоку, если он ближе. Это похищение королевского гвардейца, так то. 

Как-то мало ему плохо

Да вполне пиздец херово в парке, когда морок сошел

А Роланду неплохо бы сначала разгрести результаты собственного провала, а не сбегать сублимировать в удобного Ванитаса, который и не сделал на его глазах ничего плохого, и окружен, кроме

Теперь я понял, что мне это нравится, в ситуации с Роландом....Не с моральной точки зрения, а как сюжетно-психологический загиб.

Со стороны Ванитаса критическая ситуация показала

Так в финале показало, что таки ценен ему Ноэ, даже если он пытался убедить себя в обратном, и это его сломало.

. 

А церковь откуда узнала

Может, тоже от Рутвена? Допустим, если Гано работает на обе стороны. Да и Д'апшер давно известны в мире алхимиков, все таки 200 лет создавали свой шедевр, муло ли кто проболтался?

Отредактировано (2023-11-02 23:44:20)