Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

А эмпатия тут причем прости?

Так эмпатия это прежде всего про разделение эмоций,  сочувствие. Все тоже самое при отсутствии той самой эмпатии просчитывается логикой и мозгами.
Я это вижу, например, так: человек переживает из-за чего-то, что в моем восприятии полная фигня - ну там, на ролевку поехать не смог или соигрок делся. Я не могу посочувствовать человеку, потому что у меня подобное не вызывает эмоций. Но я могу понять головой, что человеку от этого вот прямо сейчас плохо и сгенерировать слова утешения, не высказывая оценок и не обесценивая то, что для него реально проблема. В норме и второе тоже делает эмпатия, но если ее нет - интеллект эту задачу тоже способен выполнить.
Есть знакомый социализированный социопат - настоящий, с результатами экспертизы. Он так и социализируется. Другой вопрос, что тут уже о норме речь не идет.

Отредактировано (2020-11-17 18:13:13)

Анон

Re: Соционика

Так эмпатия это прежде всего про разделение эмоций,  сочувствие.

Эээ, нет, это какое-то понимание из массовых фильмов. Типа как в агентах щита, последнем сезоне, когда агент Мэй касанием ощущала чувства других.

В реальности это просто понимание чужих эмоций, интересов, желаний, но необязательно сочувствие. Ты можешь быть эмпатичной сволочью, можешь быть садистом и ловить кайф от чужих страданий, можешь использовать это понимание исключительно для достижения своих целей, ну а можешь и для помощи, конечно.

Анон

Re: Соционика

В реальности это просто понимание чужих эмоций, интересов, желаний, но необязательно сочувствие. Ты можешь быть эмпатичной сволочью, можешь быть садистом и ловить кайф от чужих страданий, можешь использовать это понимание исключительно для достижения своих целей, ну а можешь и для помощи, конечно.

Ну, значит в терминах не сошлись. Но вот как раз понимание - именно понимание - чужих эмоций кмк, куда больше интеллект и просчет, и логика тут более чем эффективная штука. Такой-то раздражитель обычно вызывает негатив, значит человек в негативе. Ну и дальше просто прокачивать именно как скилл логики.

Я теоретизирую, есчо, я вообще этик.

Отредактировано (2020-11-17 18:17:59)

Анон

Re: Соционика

Вы не сошлись в терминах, потому что в психологии выделяют три типа эмпатии:

-  Эмоциональная эмпатия — способность переживать те же чувства и эмоции, что и другой человек. Возникает еще в младенческом возрасте: когда плачет один ребенок, начинает плакать другой.
-  Когнитивная эмпатия — способность поставить себя на место другого человека и понять, как он думает. Это интеллектуальный процесс, который уже далек от непроизвольной реакции.
-  Эмпатическая забота — способность, которая побуждает заботиться о других людях и оказывать им помощь.

Отредактировано (2020-11-17 18:39:58)

Анон

Re: Соционика

Вы не сошлись в терминах, потому что в психологии выделяют три типа эмпатии:

Спасибо, анон, не знал. Тогда выходит, что как раз когнитивная эмпатия она в изрядной степени от интеллекта и логики и идет, и вполне может заменить эмоциональную, если с ней не очень.

Анон

Re: Соционика

и вполне может заменить эмоциональную, если с ней не очень

Конечно. Поэтому психопаты часто бывают прекрасными манипуляторами и талантливыми ораторами. И в отсутствии эмоциональной эмпатии действительно есть некоторые преимущества.

Анон

Re: Соционика

Заметил занятную штуку:пока лечил голову и решал психологические проблемы, тесты (разные)упорно определяли меня в другие ТИМы. Сейчас, после психотерапии и нормализации состояния, происходят попадания.
Интересно, почему так?
Результаты не тасую, отвечаю максимально честно, потому что реально интересно, что выпадет.

Анон

Re: Соционика

Заметил занятную штуку:пока лечил голову и решал психологические проблемы, тесты (разные)упорно определяли меня в другие ТИМы. Сейчас, после психотерапии и нормализации состояния, происходят попадания.
Интересно, почему так?
Результаты не тасую, отвечаю максимально честно, потому что реально интересно, что выпадет.

Психологические проблемы вызывают перекосы, которые могут выглядеть как другие функции. Меня тесты в разные годы засовывали в Гамлета, Баля, Роба, Макса... А я просто Дост с запущенным неврозом, контрол-фричеством, РАС и любовью к чёрному юмору.

Анон

Re: Соционика

Интересно, почему так?

Пока не вылечил социофобию, тесты стабильно пихали меня в интровертов 
Справедливости ради, если бы тесты были на модель А, а не на дихотомии, результаты теста так не портились бы.

Анон

Re: Соционика

Психологические проблемы вызывают перекосы, которые могут выглядеть как другие функции. Меня тесты в разные годы засовывали в Гамлета, Баля, Роба, Макса... А я просто Дост с запущенным неврозом, контрол-фричеством, РАС и любовью к чёрному юмору.

Я Драй с тревожно-депрессивным расстройством. тесты до лечения упорно пихали то в Макса, то в Штира, то в Доста, то в Баля.  И если Макс в этом списке хотя бы логичен - очень много бетанцев в круге общения, мама Гам и вообще были причины прокачивать маску, то остальное вызывает недоумение.

Справедливости ради, если бы тесты были на модель А, а не на дихотомии, результаты теста так не портились бы.

Полагаю да, по модели А по крайней мере в моем случае, все прозрачно.

Анон с тестами.

Анон

Re: Соционика

Как отличить напа от гексли?

Анон

Re: Соционика

По ЧС и ЧИ.

ЧИ - это, например, всратые шутки, причем замечала желание внезапно разрядить напряженную обстановку во время тяжелого разговора всратой шуткой. любовь к яркой одежде и аксессуарам, скорее в инфантильном ключе - типа свитера Мейбл из Грэвити Фоллз, розовой кофточки с рюшами.
ЧС - желание и умение доминячить и ногебать. любовь к яркой, нарядной одежде, но либо более приемлемой в обществе (не свитер Мэйбл, короче, а скорее красное вечернее платье), либо если аляповатая, то "статусная" типа леопардовых принтов и золотой вышивки.
смотри, чего больше у человека.

Отредактировано (2020-12-11 19:35:58)

Анон

Re: Соционика

ЧИ - это, например, всратые шутки, причем замечала желание внезапно разрядить напряженную обстановку во время тяжелого разговора всратой шуткой. любовь к яркой одежде и аксессуарам, скорее в инфантильном ключе - типа свитера Мейбл из Грэвити Фоллз, розовой кофточки с рюшами.

Про шутки плюсую, про одежду - совершенно мимо. Напы, по моим ощущениям, более грубые и резкие. Говорят как есть не особо заморачиваясь с этикой. Плюс вот смотришь на человека и буквально чувствуешь каким охуенным он себя считает. И как вам всем с ним повезло.

Анон

Re: Соционика

Про одежду, я говорю скорее не о том, что человек реально носит, а к чему тянется. Всё же многие подстраиваются под общие стандарты, одеваются в условные джинсы-футболку, не имеют ресурсов или навыков подбирать себе одежду, берут, что в ближнем магазе нашлось и т. д.
А ты как считаешь насчёт одежды?

Анон

Re: Соционика

Я бы вообще по тачке смотрел
другой анон

Анон

Re: Соционика

А ты как считаешь насчёт одежды?

Я как раз гексли и ношу расслабленный офисный кэжуал максимально нейтральных оттенков. Я бы скорее сказал, что гексли любят яркие акценты в образах. Например, у меня есть ярко-розовое пальто, с которым я надеваю как раз нейтральное.
Насчет машины могу сказать только, что мне внешне нравятся бентли. Но свою машину никогда не хотел, потому что слишком много мороки.

Отредактировано (2020-12-12 19:14:23)

Анон

Re: Соционика

Мне кажется, что по одежде смотреть - вообще гиблое дело. У меня большая часть знакомых всех ТИМов одевается в примерно одинаковый кэжуал. А где Нап наденет красное вечернее платье - ну там и Гексли не в свитере будет, знаете ли)

Анон

Re: Соционика

про Напов-мужчин и машины могу сказать, что скорее всего машина будет выебистой. Марка, цвет или еще что-нибудь, но с выебоном в рамках образа жизни и бюджета

Анон

Re: Соционика

Мне кажется, что по одежде смотреть - вообще гиблое дело. У меня большая часть знакомых всех ТИМов одевается в примерно одинаковый кэжуал.

+100

Анон

Re: Соционика

Могут ли Гюго и Дюма быть очень грубыми в поведении, громкими, токсично шутить? И свойственно ли такое поведение Жукову?

Анон

Re: Соционика

Это поведение свойственно хамам

Анон

Re: Соционика

Могут ли Гюго и Дюма быть очень грубыми в поведении, громкими, токсично шутить? И свойственно ли такое поведение Жукову?

Кто угодно может быть, если хамло и/или недостаточно воспитан. Это не ТИМное, а личностное. Точно так же как и токсиками могут быть любые ТИМы.

Анон

Re: Соционика

Аноны, а обсуждали, какой ТИМ у Княжны?
Я раньше не интересовался, я сейчас влез в ее тему и захотелось обсудить, но боюсь, оттуда за офтоп попрут.

Анон

Re: Соционика

Я раньше не интересовался, я сейчас влез в ее тему и захотелось обсудить, но боюсь, оттуда за офтоп попрут.

По сетевым пописам фиг определишь, а живьем и просто в общении  я ее не видел. Аристократ, иррационал,скорее всего этик... а дальше хз, мне тоже интересно, постою, людей попрошареннее послушаю.

Отредактировано (2021-01-12 20:28:03)

Анон

Re: Соционика

Гамло небось! 
(уважаемые анончики, не бугуртите - не Гамлет, Гамло)