Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Хорошие типировщики в принципе существуют? Желательно бесплатные или с маленьким ценником 

Анон

Re: Соционика

А зачем трезвый взгляд для рассчета? О-о. Там же чисто функции.

Ну вот слушай, если в модели А все так легко и понятно даже для самотипирования, почему толпы народа годами не могут определиться даже после того, как почекают модель А?

Анон

Re: Соционика

Ну вот слушай, если в модели А все так легко и понятно даже для самотипирования, почему толпы народа годами не могут определиться даже после того, как почекают модель А?

Потому что БЛ слабая 

Анон

Re: Соционика

Ну вот слушай, если в модели А все так легко и понятно даже для самотипирования, почему толпы народа годами не могут определиться даже после того, как почекают модель А?

Потому что так неинтересно! Самотипирование должно приносить выгоду

Анон

Re: Соционика

Ну вот слушай, если в модели А все так легко и понятно даже для самотипирования, почему толпы народа годами не могут определиться даже после того, как почекают модель А?

Могу предположить несколько вариантов:
1. Людям просто лень вчитываться и их заинтересованность не превышает их нелюбви к к подсчетам и анализу.
2. Люди некорректно воспринимают соционику как характеристику ЛИЧНОСТИ и пытаются натянуть функции на свое восприятие, особенности психики, небо и Аллаха, но только не на тип восприятия информации
3.Люди относятся к тем ТИМам, для которых подобные подсчеты попадают в болевую.

плюс, ИМХО, рационалам самотипирование может даваться легче, чем иррационалам.

Отредактировано (2020-11-09 20:42:36)

Анон

Re: Соционика

Ну вот слушай, если в модели А все так легко и понятно даже для самотипирования, почему толпы народа годами не могут определиться даже после того, как почекают модель А?

Потому что самоанализ - очень трудная штука, тут нереально быть непредвзятым, слишком много "фонового шума" из собственной биографии, желаний, иллюзий и всего такого.
Часто путают болевую с базовой, если от болевой много проблем, которые человек не осознает, как проблемы. Моя знакомая донка упорно типировала себя в драйзеры, принимая собственную напористость за ЧС в эго, а постоянную настороженность по БЭ - за базовую, ведь она столько внимания этому уделяет, ну точно базовая же!
Мне было сложно определиться между БИ и БС, потому что я хорошо на интуитивном уровне готовлю и хорошо понимаю, где и что у меня болит, что мне удобно или неудобно, а в описаниях БС часто делают акцент именно на этом. Потребовалось довольно много времени, чтобы уяснить, что речь вообще не о компетенциях.

Анон

Re: Соционика

У меня сестра - болевой БЭ, свято уверена, что она вканонный Дост, которым всем сочувствует и это все. Так что самотипирование весьма сомнительная штука.

Анон

Re: Соционика

Могу предположить несколько вариантов

Хорошо разложил, анончик. Плюс ящитаю воспитание другими квадрами и травмы могут сбивать радар. И в принципе плохой контакт с собой, со своими желаниями и чувствами.
Типичная Есенка, воспитанная дельтой, была уверена, что она Габенка, потому что она же так любит домашний уют, всякое хюгге, лежать на диване, да еще и хорошо готовит. Я только удивлялась, почему же Габенка, а не Дюмка, хотя бы. Потом познакомилась с ее бабушкой-Штиркой и мамой-Гексли, многое поняла.
Одна Гюгоша уверена, что она Джечка, потому что это самый крутой тим, такой же крутой, как она сама - вся такая эджи-гопница на ЧС. И плюс впахивает на свою карьеру, как проклятая, много работает и зарабатывает, а значит, ЧЛ базовая (то, что Джеки предпочитают впахивать как можно меньше за те же деньги, как-то проходит мимо).
Еще я заметила тенденцию: некоторые в юные годы чаще типируют себя, например, в бету или бальзаков, потому что подростковые драмы и депрессия дарят тягу к виктимоагрессорской романтике, а потом с возрастом они успокаиваются и определяются как другие квадры.

Анон

Re: Соционика

некоторые в юные годы чаще типируют себя, например, в бету или бальзаков, потому что подростковые драмы и депрессия дарят тягу к виктимоагрессорской романтике

А уж мелкогамлеты в бальзаки - это прямо повсеместно. Ведь они же такие холодные, такие безэмоциональные, такие отринувшие этот омерзительно аляповатый мир . И ведь правда уверены в этом.

Анон

Re: Соционика

Еще я заметила тенденцию: некоторые в юные годы чаще типируют себя, например, в бету или бальзаков, потому что подростковые драмы и депрессия дарят тягу к виктимоагрессорской романтике, а потом с возрастом они успокаиваются и определяются как другие квадры.

И наоборот, кстати, тоже работает. Когда осознаешь некоторые грани своей сексуальности уже на опыте и после анализа

Анон

Re: Соционика

Плюс ящитаю воспитание другими квадрами и травмы могут сбивать радар. И в принципе плохой контакт с собой, со своими желаниями и чувствами.

Соглашусь. Драй, живущий с мамой Гамкой очень быстро превращается в Макса

Еще я заметила тенденцию: некоторые в юные годы чаще типируют себя, например, в бету или бальзаков, потому что подростковые драмы и депрессия дарят тягу к виктимоагрессорской романтике, а потом с возрастом они успокаиваются и определяются как другие квадры.

И еще раз да. Сейчас этот гаммийский агрессор счастлив с инфантилкой и вертел он все эти агрессорсковиктимские страсти.

Отредактировано (2020-11-10 01:39:16)

Анон

Re: Соционика

Что оно такое, какой системой работает, как просчитывается - выяснить это у меня уже не хватило сил

это грубо говоря, "система ценностей", базовое желание и базовый страх индивида. так нпрмр у восьмого типа эннеаграммы базовое желание - быть независимым, способным защитить свое, базовый страх - беспомощность и быть под контролем кого-то другого. у третьего типа базовое желание - быть компетентным и чтобы все вокруг охуевали от его достигаторства, базовый страх - ничего не достичь и быть в глазах окружающих лохом позорным.

Анон

Re: Соционика

аноны из альфы и сочувствующие, подскажите, пожалуйста, нормально ли для альфийца высказывание "отсутствие эмпатии — это преимущество"? знакомый дон на серьёзных щщах заявил такое и я теперь пытаюсь понять, это с ним что-то не так или просто я чего-то не понимаю.
анон-гаммиец

Анон

Re: Соционика

А что не так с этим высказыванием конкретно? Оно тебе не нравится с этической точки зрения или не видна практическая логика в нем?

Анон

Re: Соционика

? знакомый дон

Для дона типично.

Анон

Re: Соционика

А что не так с этим высказыванием конкретно? Оно тебе не нравится с этической точки зрения или не видна практическая логика в нем?

не совсем понимаю, как с такой позицией возможно строить отношения с людьми, ты же ничего им не сможешь предложить, если не понимаешь, что им нужно. к тому же, это неэффективно даже с точки зрения эксплуатации людей (управлять людьми проще, когда понимаешь, как их мотивировать работать), вижу преимущество только для военных (нет сочувствия врагам) и некоторых врачей (эмоционально не вовлекаешься, когда люди тяжело болеют или умирают).

Для дона типично.

бедняги(

Анон

Re: Соционика

не совсем понимаю, как с такой позицией возможно строить отношения с людьми, ты же ничего им не сможешь предложить, если не понимаешь, что им нужно.

логика спасает, есть множество информации о том, как работает психика

вижу преимущество только для военных (нет сочувствия врагам) и некоторых врачей (эмоционально не вовлекаешься, когда люди тяжело болеют или умирают).

И это тоже, плюс если рассматривать не вопросы "как мне повлиять на людей", а "как мне избавиться от влияния людей" - то тоже есть преимущество
Но они врут, есть у них эмпатия и очень даже, просто что делать с ней, знают не все (хотя это для многих людей характерно, имхо)

Анон

Re: Соционика

Но они врут, есть у них эмпатия

хорошо, если так. спасибо за ответы 

Анон

Re: Соционика

нормально ли для альфийца высказывание "отсутствие эмпатии — это преимущество"?

Для болевой БЭ - самая мякотка. Обесценивание проблемы, классика.

Анон

Re: Соционика

По поводу самотипирования: я вот всегда думала, что Дон, а оказалась типичным Дюма.

Но они врут, есть у них эмпатия

Плюсуюсь!

Анон

Re: Соционика

не совсем понимаю, как с такой позицией возможно строить отношения с людьми, ты же ничего им не сможешь предложить, если не понимаешь, что им нужно. к тому же, это неэффективно даже с точки зрения эксплуатации людей (управлять людьми проще, когда понимаешь, как их мотивировать работать), вижу преимущество только для военных (нет сочувствия врагам) и некоторых врачей (эмоционально не вовлекаешься, когда люди тяжело болеют или умирают).

очень часто встречаюсь с иной трактовкой эмпатии. люди под эмпатией зачастую понимают сочувствие, сострадание, жалость, привычку ставить других выше себя. в такой интерпретации отсутствие эмпатии может казаться чем-то позитивным, человеку кажется, что без нее можно наконец-то думать о себе, продавливать свои интересы, достигать своих целей.

я такое воззрение встречала у трусливых, слабодушных людей, которые свою трусость пытаются в своих и чужих глазах выдать за доброту. "я слишком добрый, я не могу отказывать", "я слишком отзывчивый, на мне все ездят". отстаивать нормально свои интересы они не могут, впадая в хамство и, естественно, провоцируя конфликт, но им кажется, что дело в том, что окружающие привыкли ими пользоваться, а когда они дали отпор, возмутились.

Анон

Re: Соционика

ты же ничего им не сможешь предложить, если не понимаешь, что им нужно.

Если Дону нечего предложить, это не Дон, а симулянт.

Анон

Re: Соционика

как с такой позицией возможно строить отношения с людьми, ты же ничего им не сможешь предложить, если не понимаешь, что им нужно

На логике и наблюдательности как нефиг нафиг. Более того, если именно продумывать и аналитить, то понять что человеку нужно, можно быстрее и эффективнее, чем просто эмоционируя, даже вместе с человеком. Эмоции иррациональны и неконтролируемы, увы. 
Сам позицию не разделяю, и вообще гаммиец, но понять логику вполне могу.
Другой вопрос, что врут они все, как уже выше говорили, насчет эмпатии А так прост фраза красивая, вот и пользуется. Модно быть мизантропом последнее время. (

Отредактировано (2020-11-16 15:03:06)

Анон

Re: Соционика

это грубо говоря, "система ценностей", базовое желание и базовый страх индивида. так нпрмр у восьмого типа эннеаграммы базовое желание - быть независимым, способным защитить свое, базовый страх - беспомощность и быть под контролем кого-то другого. у третьего типа базовое желание - быть компетентным и чтобы все вокруг охуевали от его достигаторства, базовый страх - ничего не достичь и быть в глазах окружающих лохом позорным.

Анончик, а где бы почитать про это вот в тех словах и с того ракурса, что ты описал? Мне в гуглении попадаются либо тесты, либо стопицоттыщ подробных описаний типов, из которых общая система ни фига не понятна.

Анон

Re: Соционика

что человеку нужно, можно быстрее и эффективнее, чем просто эмоционируя, даже вместе с человеком

А эмпатия тут причем прости?