Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Знаете, какая была одна из основных проверок? Он специально начал говорить на повышенных тонах и отметил, что я поморщился.

Я б тоже поморщился  (Есь)

Ты бы поморщился, если бы в кабинет ввалился коллега и начал громко эмоционально рассказывать, как прошли его выходные?
Тут же не имеется в виду, что начал орать, а громкий эмоциональный рассказ.

Анон

Re: Соционика

И что не так с этой проверкой?

То, что люди как, бля, биологический вид, обычно не сильно любят, когда на них прикрикивают? Это знак опасности или агрессии.

Бля.
Сорри.
Возможно, не корректно описал.
На повышенных тонах - это не агрессивно орать на меня. Это показать "сценку", как если бы кто-то пришел и начал что-то громко эмоционально рассказывать.

Анон

Re: Соционика

Ты бы поморщился, если бы в кабинет ввалился коллега и начал громко эмоционально рассказывать, как прошли его выходные?
Тут же не имеется в виду, что начал орать, а громкий эмоциональный рассказ.

В такой ситуации нет, а когда человек, с которым я впервые в жизни общаюсь, внезапно переходит на повышенный тон – ага, поморщусь.

Анон

Re: Соционика

Знаете, какая была одна из основных проверок? Он специально начал говорить на повышенных тонах и отметил, что я поморщился.

Да после его постиков как бы не удивительно, что он типирует от фонаря.
Зато теперь интересно, как будет выкручиваться соводрочер

А что тут выкручиваться? ИЛИ и ЛИИ различаются только рациональностью и иррациональностью. Вполне может быть, что Сова прав, а те 2 соционика были близки к правде.

Анон

Re: Соционика

На повышенных тонах - это не агрессивно орать на меня. Это показать "сценку", как если бы кто-то пришел и начал что-то громко эмоционально рассказывать.

а ты сам считаешь, что у тебя болевая этика эмоций может быть? как относишься к шумным компаниям, чужим бурным эмоциям, смеху, веселью? потому что Робы это все любят как раз. на то у них и дуал Гюг.

Анон

Re: Соционика

Ну я напомню, что Сова единственный из всех трех типировщиков выдал результат аж после 2-го типирования. Значит явно что-то анализировал. Да и тест на болевую этику эмоций мог быть одним из многих, возможно по ответам на вопросы там и так выходила болевая этика, а проверка голосом только поставила точку в выводе. А что еще он говорил?

Анон

Re: Соционика

а ты сам считаешь, что у тебя болевая этика эмоций может быть? как относишься к шумным компаниям, чужим бурным эмоциям, смеху, веселью? потому что Робы это все любят как раз. на то у них и дуал Гюг.

Мне вообще кажется, что у меня все функции болевые, кроме интуиции  И сенсорика, и этика. И логика, хотя в случае логики предполагаю, я просто слабо-эрудирован, так что возможно, сама логика присутствует в плане... как это... восприятия мира, однако, получающиеся умозаключения - ну упс.
К незнакомым и чужим шумным компаниям - плохо, но могу терпеть, если надо (партнер хочет пойти поразвлечься вместе), вот например, сходили фестиваль пива, там громко, невкусно, незнакомые люди, и через 2 часа я попросился домой.
Если это своя сложившаяся компания, то смех и веселье будет очень в кассу, меня это заражает.
Видишь, в чем сложность?

Анон

Re: Соционика

Ну я напомню, что Сова единственный из всех трех типировщиков выдал результат аж после 2-го типирования. Значит явно что-то анализировал. Да и тест на болевую этику эмоций мог быть одним из многих, возможно по ответам на вопросы там и так выходила болевая этика, а проверка голосом только поставила точку в выводе. А что еще он говорил?

Например, то, что справедливость для ЛИИ чаще основывается на том, что ЛИИ подсознательно считает, что все люди мыслят так же, как и он, и если он сделали какую-то вещь, то они ее делали, осознавая последствия, примерно так, как их осознавал бы ЛИИ, и из таких же побуждений, как были бы у ЛИИ, а значит, справедливо, чтобы для всех были одинаковые последствия.
Это моя интерпретация Совы, потому что я не помню дословно.

Анон

Re: Соционика

кроме интуиции 

Вот насчет интуиции, тут получается или ЧИ или БИ. Это все же большая разница. Что-то я сомневаюсь, что человек тестировал аж 2 недели и в итоге не выяснил ЧИ или БИ, БЛ или ЧЛ?

Если это своя сложившаяся компания, то смех и веселье будет очень в кассу, меня это заражает.
Видишь, в чем сложность?

Просто именно своя сложившаяся компания - это другое. Там все заходит) А вот именно чужие эмоции. Веселый и шумные люди, ценности альфа квадры - покушать и поразвлекаться? Просто результат действительно странный, в том смысле, что тимы то очень близки.

Анон

Re: Соционика

Например, то, что справедливость для ЛИИ чаще основывается на том, что ЛИИ подсознательно считает, что все люди мыслят так же, как и он, и если он сделали какую-то вещь, то они ее делали, осознавая последствия, примерно так, как их осознавал бы ЛИИ, и из таких же побуждений, как были бы у ЛИИ, а значит, справедливо, чтобы для всех были одинаковые последствия.
Это моя интерпретация Совы, потому что я не помню дословно.

А еще что он говорил в пользу Бальзака и против Робеспьера? То есть он считает, что твоя интерпретация справедливости не такая, ка кон сказал?

Анон

Re: Соционика

Вот насчет интуиции, тут получается или ЧИ или БИ. Это все же большая разница. Что-то я сомневаюсь, что человек тестировал аж 2 недели и в итоге не выяснил ЧИ или БИ, БЛ или ЧЛ?

Он не тестировал 2 недели, он предлагал перерыв неделю, но так получилось.

Просто именно своя сложившаяся компания - это другое. Там все заходит) А вот именно чужие эмоции. Веселый и шумные люди, ценности альфа квадры - покушать и поразвлекаться? Просто результат действительно странный, в том смысле, что тимы то очень близки.

Покушать и поразвлекаться я люблю, а кто же не любит-то? Только развлекаться - это не тусить на фестивале или диско, а сериал посмотреть или поиграть в хорошей компании, например, в квест или крокодила и т.п.
Веселые и шумные люди мне нравятся, если свои, и раздражают, если чужие. Хотя если свои шумят не в кассу или слишком часто, то тоже раздражает, конечно. Хочешь сосредоточиться или просто тишины, а тут на тебе. Но я таких людей не встречал, только в кино, так-то вокруг меня наоборот люди слишком спокойные. И от этого тоже грустно и скучно (и вот это было похоже в описании ЛИИ). Мне тоскливо, когда нет вокруг позитивных зажигалок, но только чтобы эмоции были не наигранные (а то есть любители позитивного мышления, которые вечно-на-позитиве, но врут сами себе) и чтобы не постоянно, конечно.
На что похоже - на болевую ЧЭ или наоборот суггестивную ЧЭ?

ЧС я люблю в смысле, если человек уверенно командует "идем туда", "сделаем это", это лучше, чем попытка убедить и лучше, чем сомневающийся человек рядом - "ну что, куда пойдем?"
Но, конечно, не люблю, когда давят, орут, бьют, но опять же - а разве хоть кто-то любит?

Анон

Re: Соционика

А еще что он говорил в пользу Бальзака и против Робеспьера? То есть он считает, что твоя интерпретация справедливости не такая, ка кон сказал?

Да, это, и про тестирование по болевой. Что я не "настроен" на громких шумных людей рядом.
А что, похоже на ЛИИ про справедливость? Так-то я за справедливость, но в интерпретации "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

Анон

Re: Соционика

Но, конечно, не люблю, когда давят, орут, бьют, но опять же - а разве хоть кто-то любит?

Не, это точно не ЧС) Ну любовь к ЧС - это любовь к власти, желание быть сильным, желание иметь много денег, желание быть крутым и любовь в такого рода людям. Которые уверены в себе, своей силе и все в этом роде. Не знаю, правильно ли я про Чс говорю, но вот именно, что не любишь, когда орут и бьют - это точно не про ЧС. Орать-то кто угодно может, Есенины тоже могут, если они психованные.

На что похоже - на болевую ЧЭ или наоборот суггестивную ЧЭ?

Просто под веселым эмоциональным человеком каждый может понимать свое. Вот пример Гюго - это Егор Крид в "Холостяке", я знаю, что зашварное шоу, но он там прям вел себя ужасающе, я думаю болевой ЧЭ заценил бы, насколько он бешеный там. А ЛИИ может и не сказал бы, что это эмоционально. Но насколько я общался с Робами, я понял, что они любят, чтоб их кто-то "зажигал", тащил на какие-то веселые мероприятия и вообще выдавал им именно ЧЭ и побольше. Например, если кто-то попсихует рядом, то они не упадут в обморок от этого, а спокойно среагируют. В этом они на Максов похожи, я видел как Макс общается с Есей, Еся ему свои эмоции побольше и без хлеба, а Макс только рад. А мне тяжело, когда выдают какие-то эмоции, еще и ждут как будто в ответ от тебя эмоциональную вовлеченность. А Максу пофиг, что от него ждут, он это не анализирует вообще. Ему просто нравится, что рядом кто-то шутит, смеется, вовлекает его куда-то.

Анон

Re: Соционика

А еще что он говорил в пользу Бальзака и против Робеспьера? То есть он считает, что твоя интерпретация справедливости не такая, ка кон сказал?

Еще - то, что мне важно, что человек чувствует - это значит, БЭ, потому что ЧЭ - это не про чувства, а про эмоции, под которыми часто может не быть никаких чувств, просто такой эмоциональный, но бессмысленный поток.

Анон

Re: Соционика

Просто под веселым эмоциональным человеком каждый может понимать свое. Вот пример Гюго - это Егор Крид в "Холостяке", я знаю, что зашварное шоу, но он там прям вел себя ужасающе, я думаю болевой ЧЭ заценил бы, насколько он бешеный там. А ЛИИ может и не сказал бы, что это эмоционально. Но насколько я общался с Робами, я понял, что они любят, чтоб их кто-то "зажигал", тащил на какие-то веселые мероприятия и вообще выдавал им именно ЧЭ и побольше. Например, если кто-то попсихует рядом, то они не упадут в обморок от этого, а спокойно среагируют. В этом они на Максов похожи, я видел как Макс общается с Есей, Еся ему свои эмоции побольше и без хлеба, а Макс только рад. А мне тяжело, когда выдают какие-то эмоции, еще и ждут как будто в ответ от тебя эмоциональную вовлеченность. А Максу пофиг, что от него ждут, он это не анализирует вообще. Ему просто нравится, что рядом кто-то шутит, смеется, вовлекает его куда-то.

Холостяка не смотрел, к сожалению.
Знаешь, вот по твоему ответу мне кажется, что у меня не ЛИИ-шная ЧЭ, а ИЛИ-шная скорее, да. Потому что "ждут как будто в ответ от тебя эмоциональную вовлеченность" - это кошмар (когда она есть, я выдам, когда ее нет, но от меня ее ждут, а я уныл, то ощущение своей неадекватности, как всегда, все веселятся, а ты как лох какой-то).
Как ни жаль. ЛИИ мне прям сильнее понравился, чем ИЛИ, но с другой стороны Нап чуть мне больше понравился, чем Гюго, хотя в целом оба приятные по описаниям, если не охамевшие (но это уже к воспитанию вопрос).

Анон

Re: Соционика

Знаешь, вот по твоему ответу мне кажется, что у меня не ЛИИ-шная ЧЭ, а ИЛИ-шная скорее, да. Потому что "ждут как будто в ответ от тебя эмоциональную вовлеченность" - это кошмар (когда она есть, я выдам, когда ее нет, но от меня ее ждут, а я уныл, то ощущение своей неадекватности, как всегда, все веселятся, а ты как лох какой-то).
Как ни жаль. ЛИИ мне прям сильнее понравился, чем ИЛИ, но с другой стороны Нап чуть мне больше понравился, чем Гюго, хотя в целом оба приятные по описаниям, если не охамевшие (но это уже к воспитанию вопрос).

Просто у меня с болевой ЧЭ так всегда, что ты понимаешь, что с тобой что-то не так, ты не настолько веселый, как кто-то, а хотелось быть быть душой компании, но фиг там. И это еще при том, что у меня 2Эмоция по психософии, то есть не настолько все критично, как могло бы. Но когда Есь (конкретный знакомый) начинает что-то рассказывать, я прям ощущаю что он ждет от меня какие-то эмоции на свой рассказ, чтоб я кивал, улыбался в нужных местах, и еще я стараюсь не сидеть с грустным лицом, так как ненавижу, когда спрашивают "чего ты такой грустный?". Вот этот вопрос прямо в тупик ставит) А вот по подруге Максу (заказ у нас, она заказчик), мне кажется что я для нее слишком скучный и спокойный (2-я эмоция выручает немного, так как я могу хотя бы сыграть какие-то эмоции адекватно ситуации), но я не могу ей выдать эмоций Гамлета или Есенина, и поэтому наше общение не то что скучное, но в нем явно чего-то не хватает. Общаться интересно, все супер, но именно по эмоциям я чувствую, что не то что-то. В общем это я так пишу навскидку, что вспомнил про болевую ЧЭ, извиняюсь за сумбурность.
А вот насчет того, кто тебе нравится из дуалов, ты можешь попробовать глянуть видосы на ютубе: Напы - Гордон Рамзи, Лолита, Пугачева, Лепс. Можешь просто посмотреть с ними интервью и посмотреть напрягает тебя что-то или нет. И Гюги - Ургант, Билан, Крид, Пелевин. Еще можешь посмотреть шоу Ивлеевой с гостем Биланом, на мой взгляд они там устроили посиделки альфа-квадры. Но это все мое ИМХО, как бы я проверял свой тим. На самом деле мне тест выдал ЛИИ сначала, и я думал что я ЛИИ, но с течением долгого времени по мере того, как стал интересоваться соционикой, понял, что я и близко не рационал. И ценности у меня совершенно другие.

Анон

Re: Соционика

Еще что я наблюдал за знакомыми Робеспьерами в плане их рациональности: они привередливые к порядку. К примеру один наводил в квартире идеальный порядок, у него было минимум вещей. Другой упорно ел рис и запивал зеленым чаем, так как уверился, что именно так стоит есть, чтоб быть здоровым. И его намерение не поколебало ничего. Я не видел просто иррационала, который выполнял бы план, не отклонившись от него. Третий Робеспьер устраивал скандал, если его девушка начинала новый батон, когда старый еще не съеден. Причем это была не истерика Гамлета, а нудное выговаривание типа "зачем открывать, батон же зачерствеет". Тот же Робеспьер устроил разборки, когда ему купили обезжиренный творог, он начал рассказывать, почему полезен именно 9% творог. Еще робам может быть плевать на свою одежду. То есть они искренне не понимают, почему старомодные ботинки и черный свитер - это не ок. Все эти мужики- робеспьеры одевались просто максимально обычно. То есть вообще не стильно. У Бальзаков все же Чс в кайфе, потому они должны вроде как заглядываться на всякие красивости в одежде. Лично мне доставляет дискомфорт, когда я понимаю, что выгляжу некрасиво в своей одежде. Точнее старомодно. Это все может быть не тимное, просто наблюдение.

Анон

Re: Соционика

Гюги - Ургант, Билан, Крид, Пелевин

Ургант - Гексли, Пелевин - интуит-логик, Билан, скорее всего, интуит.

Анон

Re: Соционика

Ургант - Гексли, Пелевин - интуит-логик, Билан, скорее всего, интуит.

Нет.

Анон

Re: Соционика

А что тут выкручиваться? ИЛИ и ЛИИ различаются только рациональностью и иррациональностью. Вполне может быть, что Сова прав, а те 2 соционика были близки к правде.

ИЛИ и ЛИИ различаются всем! БИ против ЧИ, ЧЛ против БЛ — все другого цвета. Квадренные ценности. Половина признаков Рейнина. Если типировщик сомневается между квазитождиками, то это какой-то очень начинающий типировщик.

Анон

Re: Соционика

ИЛИ и ЛИИ различаются всем! БИ против ЧИ, ЧЛ против БЛ — все другого цвета. Квадренные ценности. Половина признаков Рейнина.

Плюсую, анон, я тоже удивилась этому высказыванию.

Анон

Re: Соционика

ИЛИ и ЛИИ различаются всем! БИ против ЧИ, ЧЛ против БЛ — все другого цвета. Квадренные ценности. Половина признаков Рейнина. Если типировщик сомневается между квазитождиками, то это какой-то очень начинающий типировщик.

+++
Ладно там между зеркальщиками сомневаться, например.
А вот это ну ээээ.

Анон

Re: Соционика

Аноны, раз так, вы могли бы сказать, как отличить? Лии от ИЛИ.

Анон

Re: Соционика

У Бальзаков все же Чс в кайфе, потому они должны вроде как заглядываться на всякие красивости в одежде.

поэтому стереотипный баль - в черном пыльном мятом балахоне?

ИЛИ и ЛИИ легко перепутать, если видишь их первый раз. оба замкнуты, занудны, типичные ботаны и задроты.

Анон

Re: Соционика

Для меня самое заметное: Роб высоко ценит справедливость, а для Балей характерен этический релятивизм.