Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Не, все хуже, анон дельтийский инфантил (но я не тот дост с жуком, который недавно был).

▼Скрытый текст⬍

Просто я немного охуела: последние несколько лет мы уже не фестивалили, просто периодически срались на планерках, но уже без огонька. Даже здороваться при посторонних начали.
В пятницу Анон уехал с работы срочно к врачу по дмс. Потом было много всего грустного, анон с перепугу без подготовки согласился на осмотр сетчатки глаз. И когда я мучительно думала, как буду добираться домой не видя ничерта и как на ощупь звонить и кому, приезжает чувак, с которым я не разговариваю, находит меня в больничке и вызывается везти к родне за город. А по пятничным пробкам это 3 часа в один конец.
В общем, оно настолько не похоже на предыдущее общение, что я в сомнениях, как себя вести завтра. Вроде традиционно можно посраться по работе, но после всего сделанного неудобно уже. И очки надо отдавать тёмные. В присутствии посторонних это будет поводом для обсуждения, а одной мне как-то неуютно. Да и когда он с моего телефона родителям звонил, чтоб ворота открыли, мог прочитать, что записан у меня как "мудила". Вряд ли это будет сюрпризом, но опять же, неудобно.

Отредактировано (2019-05-19 23:23:43)

Анон

Re: Соционика

Да и когда он с моего телефона родителям звонил, чтоб ворота открыли, мог прочитать, что записан у меня как "мудила"

Я видел фанфик, который начинался так же.

Анон

Re: Соционика

Я бы поставил на то, что ничо не изменилось. Жуков увидел, что нужна помощь, Жуков помог, в общем-то и всё. Жуковы тоже не звери, иногда и пожалеть могут, и помочь, если не ненавидят человека. Ну и плюс он может разделять личные отношения и рабочие, типа как работник/коллега ты его бесишь, но как человеку помочь можно. Короче, я бы на твоём месте не задумывался, иногда помощь - это просто помощь.

Анон

Re: Соционика

А как он узнал, что помощь нужна?
И да, мы с моей бывшей (она жук или мб макс, я есь) частенько общались друг с другом так, что со стороны это выглядело, как будто мы друг друга ненавидим )))

Анон

Re: Соционика

Я видел фанфик, который начинался так же.

в фанфиках проще - потрахались и полная совместимость, все проблемы ушли. А ирл к просто конфликту это добавит гендерные заморочки кто кого поимел.

Короче, я бы на твоём месте не задумывался, иногда помощь - это просто помощь.

я склоняюсь к этой мысли. Верну очки, поблагодарю и пусть все будет, как было.

А как он узнал, что помощь нужна?

я коллегу вместо себя на селектор направила, он сказал, что я в больничке. Да и мне много звонили по работе (жук в том числе), пока сидела в очереди и пока ждала расширения зрачка я отвечала. Потом сказал, что просто заехал посмотреть, как я себе шею сверну на лестнице у входа.

Анон

Re: Соционика

Аноны, а помогите определиться с тимом, если кому не лень)
В чем я уверена на 200% - что я рационал и не сенсорик. С остальным некоторые проблемы) Вкратце - такое ощущение, что у меня почти все функции слабые))
Во-первых, хотя я абсолютно не сенсорик, интуиция мне не кажется сильной. Во-вторых, с этикой-логикой сплошные непонятки: если смотреть просто по дихотомии, то я скорее этик (мне очень важен тон подачи информации, отношение людей важнее абстрактной справедливости, вот это все), но когда я пытаюсь разобрать по аспектам, получается наоборот.
Я попробую написать свое восприятие аспектов, если кто-нибудь поможет мне сделать выводы, буду благодарна))

▼Скрытый текст⬍

сенсорика-интуиция
БС -  с БС у меня нет каких-то особых проблем, но мне ужасно скучно по ней работать. Скажем, сложные рецепты, где надо обязательно 114 грамм и никак не 110 вызывают у меня нервную почесуху и отправляются в помойку сразу. Мне не хочется вникать, какие специи подойдут к какому-то блюду, какой порошок стирает лучше, какой крем лучше на коже - это просто мимо меня проходит, в голове не откладывается совершенно. У меня муж, к примеру, знает в каком порядке светофоры включаются на всех перекрестках, а я обнаруживаю что здесь светофор только когда до него дойду))
ЧС, я подозреваю, у меня болевая. Не выношу, когда кричат на меня или даже просто рядом (не просто повышают голос, а именно с наездом), хочется съежиться и исчезнуть. Иногда вижу наезд там, где его даже не предполагали, и могу психануть на ровном месте, к удивлению окружающих (ты чего? нормально же все было! а с виду девочка-цветочек!).
БИ - со временем у меня все в порядке, я умею его рассчитывать и планировать, но какой-то магии, которая обычно описывается в связи с БИ, у меня нет. Никаких предчувствий будущего, никаких пронзаний, что вот это лучше делать не сейчас, а потом, несмотря на дедлайн, а вот то - сейчас.  Но если работа должна быть сделана через три дня, то через два с половиной она будет сделана. В аэропорт я приеду за два часа (потому что цена ошибки слишком высока), а на встречу приду за пятнадцать минут, потому что это не настолько критично, а куда-то опоздаю на пятнадцать минут (потому что остальные опоздают на полчаса и этого все равно никто не заметит).
ЧИ - тут все сложно. Я бы подозревала болевую, если бы с ЧС не было бы все гораздо хуже) выбор всегда сложное дело: как же! а вдруг есть еще вариант получше! а вдруг я не все учла! - но когда количество вариантов достигает какой-то критической массы, я психую и выбираю наугад. После сделанного выбора могу долго продолжать перебирать варианты и грызть себя, что может надо было еще подумать.
Обычно пару вариантов действий или развития событий я могу придумать, но совсем не как в описаниях, чтобы прямо веер вариантов, генератором идей я никогда не была.

логика-этика
БЛ - явно достаточно сильная и ценностная функция. Я хорошо вижу взаимосвязи и систему, легко вычленяю главное (и сильно раздражаюсь, когда другие это не могут, например, когда рассказывают что-то, отвлекаясь на несущественные детали), очень не люблю, когда система нарушается или если появляются факты, в нее не укладывающиеся. Очень не люблю информацию в виде кучи разрозненных фактов (я в школе терпеть не могла историю - все эти бесконечные имена и даты, а потом в институте нам читали ее, рассказывая о процессах и течениях - и я пищала от восторга, насколько все понятно и красиво).
ЧЛ - я не очень понимаю, что это такое) деловой хватки у меня нет, если ЧЛ об этом,  я хороший исполнительный работник, не больше. В работе механизмов не разбираюсь, процессы при работе, уборке и т.п., естественно, стараюсь оптимизировать, но без фанатизма.
БЭ - стараюсь со всеми иметь хорошие отношения, конфликтов не выношу. Если не хочу поддерживать отношения, буду молча отползать в сторону, пока все само по себе не сдохнет, но собственноручно поставить точку - нет. Если все-таки был какой-то конфликт, то после мне обязательно надо, чтобы мне дали понять, что все хорошо (не сказали "все, проехали", а именно чтобы я почувствовала, что у нас все ок), иначе буду страдать, а потом отползать.
ЧЭ - я очень восприимчива к чужим эмоциям, и совершенно не умею на них влиять. То есть если человек веселится, я могу поддерживать веселье, если грустит - то развеселить его я очень вряд ли смогу, скорее у самой тоже испортится настроение.

Анон

Re: Соционика

Так, конечно, не типируют, но я (Роб) практически под всем могу подписаться, так что присмотрись к этому тиму, анон)

▼ну давай разберем по частям, тобою написанное) (вопросы для вопрошающего анона и задротские термины)⬍

БС -  с БС у меня нет каких-то особых проблем, но мне ужасно скучно по ней работать. Скажем, сложные рецепты, где надо обязательно 114 грамм и никак не 110 вызывают у меня нервную почесуху и отправляются в помойку сразу.

Именно этот пример, строгое следование инструкции - это ЧЛ. БС в готовке - это скорее про "соль и специи по вкусу")
Пока что вижу - оба этих аспекта как минимум не в блоке Эго. Возможно, в ментале, потому что в голове не держатся и представления как о чем-то важном о них нет. Как о чем-то неважном - про БС тоже не вижу, хотя могу быть предвзят в связи с версией, а абзац про ЧЛ напоминает ограничительную: могу, что мне надо (и понимаю, что могу), а больше мне не надо и не интересно.
А как у тебя с созданием себе и другим комфорта, а с реакцией на это дело от других? Типична ли для тебя ситуация, когда кто-то подсовывает тебе подушку или там открывает окно, и ты такой - вау, как круто стало, спасибо, - хотя и не замечал, что тебе неудобно? Случается ли бывать в роли того, кто убирает неудобство? А когда хвалят или критикуют сделанное тобой (как по БС, так и по ЧЛ - пусть будут приготовленное тобой блюдо в первом случае и работа на работе во втором), что чувствуешь?

БИ и ЧС прямо как по из палаты мер и весов, ни прокомментировать, ни уточняющий вопрос задать)
С выбором - ну, судя по остальным сенсорикам-интуициям, вряд ли у тебя болевая ЧИ, потому что не набирается прилагающейся к ней комбинации. Чот не получается нормально сформулировать различие болевой ЧИ и нерешительности творческой, так что пока так.
Еще такой вопрос: как с иностранными языками? Если есть знание какого-нибудь на уверенном уровне (не обязательно С1+ и умение бойко болтать, хотя бы понимание прочитанного), то как выучил? Если нет, то что совсем не давалось при изучении, а что сравнительно легче?
По БЭ: есть такое, что с малознакомыми людьми ты преувеличенно стараешься в формальную вежливость, а при сближении попускаешься и становишься попроще? Или для тебя всегда важно быть хорошим?
По ЧЭ: насколько для тебя заразительны чужие эмоции? Не только грусть или радость, а, например, воодушевление? Если кто-то выражает эмоции, часто ли хочется их приглушить или только в крайних случаях?

Анон

Re: Соционика

Спасибо, анон)))

Так, конечно, не типируют, но я (Роб) практически под всем могу подписаться, так что присмотрись к этому тиму, анон)

Да, у меня основные варианты Роб и Дост, смущает ЧИ и неразбериха с этикой-логикой.

▼Скрытый текст⬍

Типична ли для тебя ситуация, когда кто-то подсовывает тебе подушку или там открывает окно, и ты такой - вау, как круто стало, спасибо, - хотя и не замечал, что тебе неудобно? Случается ли бывать в роли того, кто убирает неудобство?

Нет, такого не бывает, я достаточно хорошо понимаю, как мне удобно и что для этого надо. Мне может быть лень открыть окно или взять подушку, тогда спасибо, круто, а то я сидел страдал, что мне душно. Как-то так.
Специально кому-то неудобства убирать не буду (скорее всего просто не замечу), но, допустим, если мне жарко и я снимаю куртку, то могу спросить соседа в куртке - тебе не жарко? Иногда ответ "да, и правда жарко")

А когда хвалят или критикуют сделанное тобой (как по БС, так и по ЧЛ - пусть будут приготовленное тобой блюдо в первом случае и работа на работе во втором), что чувствуешь?

Все очень упирается в форму критики, потому что если я почувствую наезд, то дальше уже неважно, что именно критикуют))
На критику еды скорее будет реакция "ну и сами делайте тогда", а на работу - момент ужаса "ааа, я облажалась, все пропало" и торопливый поиск вариантов, как исправить косяк. Ну или если критика не по делу, то раздражение "да чтоб вы сами в этом понимали".

Еще такой вопрос: как с иностранными языками?

Неплохо с пониманием письменного английского, выучила, когда стала запоем читать фанфики)) До того учила в школе и институте, но без особых успехов и интереса.
А о чем говорят иностранные языки?

По БЭ: есть такое, что с малознакомыми людьми ты преувеличенно стараешься в формальную вежливость, а при сближении попускаешься и становишься попроще? Или для тебя всегда важно быть хорошим?

Хорошим мне важно быть всегда)) но если подумать, да, с близкими меньше реверансов, даже "нет" могу сказать)))

По ЧЭ: насколько для тебя заразительны чужие эмоции? Не только грусть или радость, а, например, воодушевление? Если кто-то выражает эмоции, часто ли хочется их приглушить или только в крайних случаях?

Очень заразительны) я практически "зеркалю" собеседника. От длительных бурных эмоций устаю, конечно, но в целом, нет, приглушать не слишком хочется.

Анон

Re: Соционика

Именно этот пример, строгое следование инструкции - это ЧЛ.

в смысле, БЛ?

Анон

Re: Соционика

в смысле, БЛ?

Нет. ЧЛ, по большому счету, задает вопросы "что делать", "как делать" и "зачем делать" и отвечает на них, поэтому эту функцию традиционно связывают с инструкциями. Сильный ценностный ЧЛ инструкцию пишет. Слабый ценностный ЧЛ ей следует.  Ну, это условно говоря. Сильный неценностный ЧЛ влет понимает инструкцию, но не следует ей буквально, а обращает внимание только на то, что сам счел нужным. Слабый неценностный ЧЛ просто боится этой бумажки и не связывается с этим шайтаном
БЛ - это "как устроено", "как связано", "с чем связано", и с этой функцией скорее ассоциируют юридические тексты и своды предписаний, правила и иерархию как систему. Опять же - сильный БЛ в состоянии эту систему создать. Слабый ценностный - следовать этой системе. Сильный неценностный - понимает систему, если она ему зачем-то понадобилась, но не придает ей большого значения. Слабый неценностный просто вообще на нее плевать хотел.

Отредактировано (2019-05-22 22:13:57)

Анон

Re: Соционика

Нет. ЧЛ, по большому счету, задает вопросы "что делать", "как делать" и "зачем делать" и отвечает на них, поэтому эту функцию традиционно связывают с инструкциями.

Ни разу не видел, чтобы инструкции связывали с ЧЛ, скорее их "традиционно" всегда с БЛ связывают...

Анон

Re: Соционика

Зависит от инструкции. Как человек с творческой ЧЛ могу сказать, что я таки объясню на пальцах и дам инструкцию к чему угодно - и она будет понятна. Но чисто практически, расписывание первооснов, канцелярит и прочее раздувание вгоняет в глубочайшую тоску

Анон

Re: Соционика

Ни разу не видел, чтобы инструкции связывали с ЧЛ, скорее их "традиционно" всегда с БЛ связывают...

Возможно, мы тусили на очень разных ресурсах . Мое личное мнение - инструкции (как и многое другое) штука неодноаспектная. Она в любом случае включает в себя обе логики (БЛ - организация информации, ЧЛ - непосредственное содержание), при этом в зависимости от составителя и концепции может заваливаться в ту или иную сторону. Простое перечисление нужных действий и описание их результатов - это ЧЛ (наберите воду в кастрюлю, поставьте на огонь и ждите, пока закипит). БЛ - это "кастрюля - это металлический сосуд с двумя ручками, круглый в поперечном сечении, с плоским дном, обычно комплектуется крышкой. Бывают также стеклянные кастрюли. Объем кастрюли соответствует объему воды, которая помещается внутрь объекта. Отмерьте соответствующий объем воды и наполните кастрюлю, после чего нагрейте до температуры 100 градусов по Цельсию, что соответствует температуре закипания воды". Все это может еще структурироваться в несколько разделов, пунктов, подпунктов и различных сносок.
И да, многие мануалы пишутся именно так (ненавижу )

Анон

Re: Соционика

аноны, как в повседневном общении не шарахнуть случайно Гамлета по болевой?
про "не критиковать, как он готовит и убирает" я в курсе. но мне вообще это пофигу, я этими аспектами его жизни не интересуюсь (не мне же готовит)), речь о хорошем знакомом.
может, есть какие-то важные не очевидные вещи, которые нельзя делать/говорить?

Анон

Re: Соционика

аноны, как в повседневном общении не шарахнуть случайно Гамлета по болевой?

Анон, болевая - это одномерная функция, которая имеет только одно измерение - опыт. Опыт у всех индивидуальный, поэтому и болевые проявляются довольно-таки по-разному. На чем конкретный Гамлет когда-то набил синяк - угадать невозможно, как он к этому адаптировался - тоже, поэтому на твой вопрос нельзя ответить.

Анон

Re: Соционика

Ни разу не видел, чтобы инструкции связывали с ЧЛ, скорее их "традиционно" всегда с БЛ связывают...

Ну вообще-то это распространенная точка зрения.

я (Роб) практически под всем могу подписаться, так что присмотрись к этому тиму

Другой Роб тоже видит много похожего на себя. В частности, про ЧИ мог бы сказать все то же самое, и тоже прикидывал, не болевая ли она. По БЭ слово в слово как про меня. ЧЛ тоже. По БЛ я бы описал с другими акцентами (легче переношу чужую непоследовательность и не относящиеся к делу подробности), но, в общем, похоже. По ЧЭ - влиять тоже совсем не умею, но чужим настроением (грусть-радость) не заражаюсь. А вот воодушевлением могу.

Насколько знаю Достов, у них этика сильнее выражена, в том смысле, что они могут сами по ней шуршать, а не только следовать за чужой. А так мы с ними похожи.

Отредактировано (2019-05-23 05:36:24)

Анон

Re: Соционика

Другой Роб тоже видит много похожего на себя. В частности, про ЧИ мог бы сказать все то же самое, и тоже прикидывал, не болевая ли она.

Интересно, как так получается. По описаниям творческая должна быть очень сильной, как она вдруг оказывается настолько слабой, что чуть ли не болевая?

Я задумалась насчет этих инструкций к готовке и, кажется, поняла, что конкретно меня раздражает. Проблема в том, что я такую инструкцию не понимаю) То есть, если бы я была профессиональным кулинаром и знала, почему надо класть ровно 146 грамм, у меня не было бы раздражения. Идеальная инструкция для меня: "добавляйте муку, пока тесто не перестанет липнуть к рукам". Тут мне все понято - что от меня хотят, зачем и какой критерий результата. Просто "добавьте 4 стакана муки" - уже хуже, нет определенности, что должно получиться. А вот "добавьте 578 грамм" вызывает кучу вопросов: а почему именно столько? а если добавлю больше, что случится? а если у меня мука другая? а если граммы? ты это предусмотрел? а? а?
Получается, раздражается БЛ, которой подсунули какой-то рандомный факт)

Анон

Re: Соционика

Проблема в том, что я такую инструкцию не понимаю) То есть, если бы я была профессиональным кулинаром и знала, почему надо класть ровно 146 грамм, у меня не было бы раздражения.

А я знаю Роба, который настолько не "чувствует" еду, что даже соль отмеривает на аптечных весах для надежности, ровно столько, сколько указано в рецепте . Говорит, что для надежности.
Но да, получается все равно хреново.

Анон

Re: Соционика

Анон-ЛСИ вдруг задумался и понял, что не может сходу назвать ни одного персонажа-ЛСИ мужского пола из фильмов. На ум приходят либо женщины, либо аниме.
Неужто мы такие скучные...
Если кто вдруг вспомнит, буду очень признателен!

Анон

Re: Соционика

Что ты такое говоришь!
Он:

... совсем не скучный!

Анон

Re: Соционика

Или здесь:

(Эквилибриум)

Анон

Re: Соционика

Блиииин, точно!
Два любимейших фильма, два любимейших героя, как я забыть-то мог.
Спасибо!

АПД По аналогии вспомнил ещё и Терминатора.
Всё, я спокоен — этих троих хватит, чтобы сотню персонажей другого ТИМа затмить. :D

Отредактировано (2019-05-23 23:56:34)

Анон

Re: Соционика

*активатор горд и счастлив, что помог 

Анон

Re: Соционика

Оооо, да!
Пусть его фоточка тоже будет.

Анон

Re: Соционика

аноны, как в повседневном общении не шарахнуть случайно Гамлета по болевой?
про "не критиковать, как он готовит и убирает" я в курсе. но мне вообще это пофигу, я этими аспектами его жизни не интересуюсь (не мне же готовит)), речь о хорошем знакомом.
может, есть какие-то важные не очевидные вещи, которые нельзя делать/говорить?

Не критиковать внешность (вообще совсем, совсем, совсем, даже когда ты точно знаешь, что вот тут криво застегнуто, а тут тушь расплылась, и почему бы не сказать).
Не критиковать то, что Гамлет делает руками, в особенности не поучать, как было бы лучше.
Не лапать Гамлета (в дружеском плане), пока он сам не покажет, что не против физических контактов. На худой конец - спрашивать, предупреждать.