Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Т.е. надо метаться и орать вместе с Гамлетом? Пиздец. Не, те, которые мне встречались, все же были более здравомыслящими (и похуистичными в отношении других людей).

Анон

Re: Соционика

Т.е. надо метаться и орать вместе с Гамлетом? Пиздец. Не, те, которые мне встречались, все же были более здравомыслящими (и похуистичными в отношении других людей).

Необязательно прямо метаться и орать, но выражать эмоции, да, и горе тебе, если ты, к примеру, Бальзак с 4Э и у тебя их особо нет .

Анон

Re: Соционика

Ну ты и мудак

Да, анон, с точки зрения человека, который чувствовал перед тобой вину и пытался ее загладить, и раз вы начали близко общаться - решившего, что загладил - поступок очень так себе.

Я левый анон, и я несколько охуел. То есть некто не просто сильно подставил человека, но еще и считает, что тот обязан покрывать его подставу и никогда о ней не вспоминать, а если вспомнит, то очень нехороший поступок это будет, ай-ай-ай.

Нехороший поступок тут один - изначального проебщика.

То, что сталкиваться с напоминаниями о своем проступке неприятно - естественные последствия проступка. Да, больно и печально, но обязан человек этим исключительно самому себе. Стыдить человека его проступком намеренно и постоянно - довольно жестоко (однако и на это потерпевшие могут иметь право, если сильно от него пострадали), но у ТСа-то совсем не об этом речь, он не бегал следом с нотациями и пристыживаниями. Хотя для Драя такое поведение было бы вполне ТИМно, и он, видимо, судил ТСа по себе.

Перестать общаться с теми, кто напомнил о косяке, человек вправе, тут без вопросов. Вопросы только к позе оскорбленной невинности, дескать, как они смели не стереть из памяти мой косяк, вы посмотрите, какие мудаки.

Отредактировано (2019-05-07 21:38:23)

Анон

Re: Соционика

Ну ты и мудак

Да, анон, с точки зрения человека, который чувствовал перед тобой вину и пытался ее загладить, и раз вы начали близко общаться - решившего, что загладил - поступок очень так себе.

Я левый анон, и я несколько охуел. То есть некто не просто сильно подставил человека, но еще и считает, что тот обязан покрывать его подставу и никогда о ней не вспоминать, а если вспомнит, то очень нехороший поступок это будет, ай-ай-ай.

Нехороший поступок тут один - изначального проебщика.

То, что сталкиваться с напоминаниями о своем проступке неприятно - естественные последствия проступка. Да, больно и печально, но обязан человек этим исключительно самому себе. Стыдить человека его проступком намеренно и постоянно - довольно жестоко (однако и на это потерпевшие могут иметь право, если сильно от него пострадали), но у ТСа-то совсем не об этом речь, он не бегал следом с нотациями и пристыживаниями. Хотя для Драя такое поведение было бы вполне ТИМно, и он, видимо, судил ТСа по себе.

Перестать общаться с теми, кто напомнил о косяке, человек вправе, тут без вопросов. Вопросы только к позе оскорбленной невинности, дескать, как они смели не стереть из памяти мой косяк, вы посмотрите, какие мудаки.

Посвящать в косяк посторонних людей немного другое.

Анон

Re: Соционика

Стыдить человека его проступком намеренно и постоянно - довольно жестоко (однако и на это потерпевшие могут иметь право, если сильно от него пострадали), но у ТСа-то совсем не об этом речь, он не бегал следом с нотациями и пристыживаниями.

Анон, следи за руками.
ТС рассказывает эту историю какому-то человеку (по его словам, уже знакомому с ситуацией - правда, эта деталь выяснилась уже после того, как ТСу сказали, что его поступок так себе)) => этот человек идет и рассказывает герою истории, что ТС говорил с ним об этой ситуации (что сразу вызывает ряд вопросов, для чего это было сделано: человек уеба, которой нравится разводить интриги? ТС пиздит, и человек знать не знал об этой истории и пошел спрашивать у героя, правдива ли она? Человек посчитал, что ТС уеба, и надо предупредить героя, что ТС историю не забыл и готов при каждом удобном случае ее вспоминать? Очень много зависит от соуса, под которым герой откушал этот рассказ) => если ТС говорил герою, что да, все забыто и пройдено, а потом вот это вот за спиной - герой отчасти тоже вправе стоять в позе, эта палка о двух сторонах: обещаешь - выполняй. Обещаешь, но не выполняешь, потому что тебе тоже обещали, но не выполнили? А вот это уже точно месть, какими словами ее ни прикрывай.
Я бы с интересом послушал человека, который зачем-то все-таки пошел рассказывать Драю, у него явно была причина, только вот какая 

Анон

Re: Соционика

Анон с потенциально заинтересованным Гамлетом, тебе все верно сказали, но несколько с негативной окраской. Гамлетам действительно важен отклик, а уж будет он эмоциональный или какой другой, не важно. Собственно, любому человеку нужно, чтобы на факт его существования реагировали как минимум дорогие ему люди, особенность человеческой психики. Просто мысли мы читать не умеем, и когда от нас отсраняются, начинаем додумывать. Но тут приходит на помощь БЛ - все можно словами объяснить, паранойя поуляжется. Если Гамлет начинает учить жизни, фонтан словоохотливость затыкается на раз, если честно признаться, что тебе печально от того, как на тебя давят, но тебе прияно, что заботятся. Гамлет почувствует себя важным и близким, и ему уже будет не до просвещения тебя.
Лучшая подруга Балька, люблю и ценю ее. Знаем о подвывертах друг друга и просто стараемся учитывать.

Анон

Re: Соционика

Гамлетам действительно важен отклик, а уж будет он эмоциональный или какой другой, не важно. Собственно, любому человеку нужно, чтобы на факт его существования реагировали как минимум дорогие ему люди, особенность человеческой психики.

Тут надо учитывать, что под реакцией могут подразумеваться очень разные вещи. Мы с Гамлетом тоже были лучшими друзьями (я, соответственно, Балька), пока у Гамлета не случился в жизни пиздец.

▼Скрытый текст⬍

Там был реально пиздец, его обожаемый партнер внезапно попал в больницу и непонятно было, выживет ли, Гам, соответственно, мечется и не знает, куда бежать, очень переживает, дико выбит из колеи. Ну что я могу сделать в такой ситуации? Взяла на себя его (ее) удаленку, чтобы освободить человеку время и силы на партнера (естественно, не претендуя на доход от этой работы, потому что ну реально были близкими друзьями). Работы там было много, вкалывала в результате день и ночь (свою работу тоже никто не отменял), сама при этом болела, то есть ну ни до чего было какое-то время вообще. Через две с чем-то недели жизни такой пиздец начал рассасываться, партнер стал оклемываться, Гамлет тоже... И я получаю претензию в том, что в самый тяжелый период жизни Гамлета меня с ним не было. Потому что моральная поддержка и чувство "я не один, мы вместе" гораздо важнее какой-то там работы, денег и сохранения деловой репутации. А кое-кто вместо того, чтобы быть вместе, уткнулся в комп и перестал общаться вообще, бросив Гамлета одного на съедение панике и кошмару.
Мы поговорили, конечно, вроде бы прояснили ситуацию, но дружба на этом кончилась. Не получил Гамлет отклика на свое существование потому что.
Но мне по тем временам и в голову прийти не могло, что сидение рядом и похлопывание по плечу - это помощь, а сделанная качественно и в срок твоя работа - тьфу и растереть. Потому что в моем мире это немножечко наоборот, ну ты понимаешь.

Отредактировано (2019-05-08 01:19:39)

Анон

Re: Соционика

А он просил взять его работу, или ты сам предложил и настоял? Потому что как-то это выглядит и впрямь странно с его стороны, отдавать работу, не предложив даже часть заработка.
Думаю, тут проблема как раз в том, что он не сказал, что хотел бы другой помощи, а ты не объяснил, что сделал куда больше, чем нужно было, ради него, не вышло нормально поговорить одним словом. Такое вообще не тимно. 

Анон

Re: Соционика

А он просил взять его работу, или ты сам предложил и настоял? Потому что как-то это выглядит и впрямь странно с его стороны, отдавать работу, не предложив даже часть заработка.
Думаю, тут проблема как раз в том, что он не сказал, что хотел бы другой помощи, а ты не объяснил, что сделал куда больше, чем нужно было, ради него, не вышло нормально поговорить одним словом. Такое вообще не тимно.

Не просил, конечно. Он вообще ни о чем не просил (то есть вот вообще), человек реально был не в себе, там был шок и полная растерянность поначалу. Я предложила, мне в ответ отсутствующим тоном сказали "Да, наверное, надо..."
То, что он не предложил даже часть заработка - думаю, тоже скорее от того, что голова была занята совсем другим, вообще-то по жизни человек очень честный и порядочный. Я со своей стороны все равно бы отказалась, потому что вся эта больничная история и так загнала их в финансовую яму, я в такой ситуации скорее предложила бы денег, чем взяла .
И мне кажется, что это как раз очень тимная ситуация. Потому что мы продемонстрировали очень разные установки по умолчанию, разные потребности и возможности (причем очень в духе квадровых различий). Даже если бы она сразу сказала мне, что моральная поддержка нужнее - кончилось бы тем же, потому что я не умею в моральную. Ходить за ней хвостом и мрачно сопеть в спину - вот так бы выглядела моя поддержка, если бы мы поговорили об этом. Вряд ли человеку стало бы от этого лучше.
Самое смешное, что с тех пор десять лет прошло, а я до сих пор думаю, что сделала все правильно . При том, что умом понимаю, что нет, человеку было реально нужно другое. Но все равно - "а на какие бы деньги они жили и покупали лекарства партнеру, если бы Гамлет потерял работу тогда? Воооот".

Анон

Re: Соционика

Обычно под моральной поддержкой подразумевается умение выслушать и побыть рядом, так что сомневаюсь, что кто-то действительно этого не может предоставить. да и Гамлет вполне мог бы оценить твою помощь, которую предложила ты по доброй воле. А уж от чего стало бы лучше судить трудно, в чужую голову не залезешь.
Ты просто практичный человек, а тот Гамлет нет. Плюс может быть возраст сыграл свою роль. Но все еще не вижу тимной ситуации, точно такое же было бы с дуалом, который тоже ошалел бы от просьбы посидеть с ним рядом и посопереживать. Умение выслушать, постараться ради другого и прощать вообще приходят далеко не сразу, у любого тима.

Анон

Re: Соционика

Обычно под моральной поддержкой подразумевается умение выслушать и побыть рядом, так что сомневаюсь, что кто-то действительно этого не может предоставить.

Я не могу, честно. Пыталась. Но поток жалоб автоматически воспринимается как список проблем, которые нужно решить - это раз. Два - когда таки приходит понимание, что это человек просто изливает эмоции, наступает ступор, потому что сидеть и тупо хлопать глазами наверное не айс, а как реагировать - непонятно. Ну если ты реально Гамлет, то это ты сейчас с позиции ревизора выступаешь - "любой человек может". Любой человек еще может понять, что есть моменты, когда надо не фигачить, а посидеть на жопе ровно, но к Штиру с этим тоже лучше не идти .
Макс бы, наверное, сел рядом и долго по БЛ растолковывал происходящее, попутно хмуря брови и требуя достойно держать удар судьбы, и это тоже была бы нужная степень участия, ну, мне так кажется.

Отредактировано (2019-05-08 02:14:02)

Анон

Re: Соционика

Я с позиции "яжпсихолога" сейчас выступаю.) Мы чуть больше, нежели автоматические реакции, и контролировать свое поведение вполне умеем, когда хотим. То есть да, даже посидеть и послушать, а потом (почти) искренне выдать ожидаемое "мне так жаль" вполне реально. Если что, это вообще не претензия, если ты заметила, я указал, что Гамлет не пошел на встречу и не счел нужным тебя понять, хотя мог бы.
Я тут задумался, и выходит, что мои знакомые Бали выдают БЛ даже чаще, нежели дуалы. Как раз объясняя, что за ебанина сейчас вокруг, со вставками типа "ну я это предвидел" и "говно случается".
Жаль, конечно, что у вас так вышло. Но ты молодец, что помогла, честно говоря мне даже в голову бы не пришло, что кто-то может вот так озаботиться чужим материальным состоянием.)

Отредактировано (2019-05-08 02:27:08)

Анон

Re: Соционика

Я с позиции "яжпсихолога" сейчас выступаю.) Мы чуть больше, нежели автоматические реакции, и контролировать свое поведение вполне умеем, когда хотим. То есть да, даже посидеть и послушать, а потом (почти) искренне выдать ожидаемое "мне так жаль" вполне реально. Если что, это вообще не претензия, если ты заметила, я указал, что Гамлет не пошел на встречу и не счел нужным тебя понять, хотя мог бы.

Мы очень сильно больше, чем автоматические реакции, согласна. Но в экстремальных ситуациях часто сводимся к автоматизмам, откатываясь с уровня тонкой настройки на уровень базовой прошивки - креатив и аналитика отрубаются, остаются привычки и закладки.
То, о чем ты говоришь - вполне реально, но я со своей колокольни не могу этого в полевых условиях оценить. То есть да, я могу это сделать, но часто не могу сообразить, будет ли это уместно, нужно ли именно это или все-таки что-то другое, а если я все-таки сделаю так, не будет ли это звучать отчаянно фальшиво и не обидит ли человека, сделав ему еще хуже, чем было. Я антиэксперт в этой сфере.
Я понимаю, что это не претензия. И в свою очередь у меня к тому Гамлету претензий нет - мне просто очень жаль, что так сложилось. И полагаю, он не мог уже пойти мне на встречу - если фарш уже случился (отношение изменилось), то обратно в корову его не прокрутишь.

Я тут задумался, и выходил, что как раз мои знакомые Бали выдают БЛ даже чаще, нежели дуалы. Как раз объясняя, что за ебанина сейчас вокруг, со вставками типа "ну я это предвидел" и "говно случается".

Ага, запросто. Народу с запросом на БЛ вокруг какое-то огромное количество, пускаться в подобные объяснения по три раза на дню очень привычно. Но в положении "нужно срочно спасать ситуацию" долгие рассуждения - это предпоследнее, что приходит в голову.

Анон

Re: Соционика

То, о чем ты говоришь - вполне реально, но я со своей колокольни не могу этого в полевых условиях оценить.

Стрессовая ситуация не длится вечно, все же важнее вовремя показать неравнодушие, а уже после вполне реально оценить действия, свои и чужие. Но я понимаю, о чем ты, все разные.

То есть да, я могу это сделать, но часто не могу сообразить, будет ли это уместно, нужно ли именно это или все-таки что-то другое, а если я все-таки сделаю так, не будет ли это звучать отчаянно фальшиво и не обидит ли человека, сделав ему еще хуже, чем было.

Искренность заключается в твоем искреннем желании помочь, а не в выражаемой форме, но и это тоже приходит в голову далеко не всем и далеко не сразу, увы.

И полагаю, он не мог уже пойти мне на встречу - если фарш уже случился (отношение изменилось), то обратно в корову его не прокрутишь.

Если было утеряно доверие, возможно и так. Хотя на своем опыте могу сказать, что чего только не бывает.
В любом случае, у всех свой опыт. Не отрицаю, что сложности могут быть, но важнее то, насколько люди дороги друг другу. Я свою Бальку беречь готов и лелеять именно потому, что мы разные и иногда это инопланетное существо меня просто поражает своим ходом мыслей.

Анон

Re: Соционика

Искренность заключается в твоем искреннем желании помочь, а не в выражаемой форме, но и это тоже приходит в голову далеко не всем и далеко не сразу, увы.

"Не все до этой мудрости доросли, но я тебя сейчас научу" - сколько раз ты уже мне это написал, анон ? Выглядит как не очень тонкая попытка пристройки сверху, уж извини.
Впрочем, все равно спасибо за разговор, но на этом, пожалуй, закончим, потому что тут уже третий круг пошел, кажется.

Анон

Re: Соционика

Искренность заключается в твоем искреннем желании помочь, а не в выражаемой форме, но и это тоже приходит в голову далеко не всем и далеко не сразу, увы.

"Не все до этой мудрости доросли, но я тебя сейчас научу" - сколько раз ты уже мне это написал, анон ? Выглядит как не очень тонкая попытка пристройки сверху, уж извини.
Впрочем, все равно спасибо за разговор, но на этом, пожалуй, закончим, потому что тут уже третий круг пошел, кажется.

Стоило снова уточнить, что это не к тебе относится?) Речь о том, что как раз искренее желание помочь подруге могло бы быть и замеченным ею. Но не случилось.
И тебе спасибо за содержательную беседу.

Анон

Re: Соционика

Мда, после такого становится понятно, почему найти годного психолога - проблема...

Анон

Re: Соционика

Мда, после такого становится понятно, почему найти годного психолога - проблема...

После такого чего, анончик?

Анон

Re: Соционика

После ответов "яжпсихолога".

Анон

Re: Соционика

А, ну да, всем бы выдавать свое особое мнение о проф.качествах после общения с аноном на ХС. 

Анон

Re: Соционика

Я смотрю, кто-то обиделся

Анон

Re: Соционика

На всякий случай уточняю, что я вчера попрощалась и пошла спать . То есть дальше это все были другие аноны.

Анон

Re: Соционика

Аноны, а вот вы скажите, может так быть, или нет
Ни для кого не секрет, что здесь сидит много воробушков-социофобушков условно пассивных социотипов - Бальзак, Есенин, Достоевский.
А у меня такой вопрос - может ли условно успешный тип из разряда достигаторов быть забитым комплексами/неправильным воспитанием/тупо соматикой? Максим Горький, живущий в бабушкином хламовнике годами? Штирлиц, который не находит работу после выпуска? Наполеон без друзей? Жуков с депрессией, руководящий разве что своей кошкой?

Анон

Re: Соционика

может, я пример фанонно очень дружелюбного социотима, души компании - без друзей, с так себе социализацией.

Анон

Re: Соционика

И как тебе?