Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Плюсую анону выше, дофига похоже на заботу в понимании бетанского агрессора. "Пока ты спишь после секса, я устрою за тебя ремонт, разборки с твоей родней (охуевшей на взгляд заботящегося), переведу тебя на другую работу потому как совместная работа это круто, ну и еще организую переезд до кучи, в твоем доме все равно уже внезапный ремонт, ачотакова?"

Самое смешное, что именно этот аспект послужил одним из аргументов перетипирования.
Хоть я в этом пересказе выгляжу куда менее ленивым, чем на самом деле.  Но как-то так и выходит, когда меня распирает от эмоций, как их выразить-то. Я в школе, влюбившись, мечтал, что к объекту моих нежных чувств пристанет какой-нибудь хулиган, вот тогда я как появлюсь, как встану между ними. У тебя с ним проблемы? Значит, у него со мной проблемы. А объект чувств такой весь: ах, никто никогда так обо мне не заботился. 
И мне жмет, если получается по жизни, что я некомпетентен в нужной области или имею более низкий социальный статус, в итоге я не могу ничего сделать для человека. Плюс в реале, когда отношений как таковых еще нет, все это получается именно что бытовыми мелочами.

Анон, я тоже подаю голос за перетипирование в сторону Макса. Пока много близкого вижу в твоих словах. Хотя что-то немного как бы настораживает. И вот что: с одной стороны, вот мне тоже обычно жмет, когда "я ничего не могу сделать для человека" - хочется окружить заботой, причем не БСной аля "ты покушал". Например, хочется сделать подарок, а денег нет: и пусть объект-то ничего и не ждал, но я внутренне буду в унынии. Или нужно решить вопрос, а у меня нет нужных связей.
Очень ВАЖНО, кстати, тут, то, что тебе все пишут: виктим дает запрос, его надо слушать. Если виктим не дал запроса - ему не нужно, и это будет навязыванием. То есть вот если виктим дал запрос на защиту от хулигана/подарок/социальную поддержку и т.п., а ты переживаешь, что не можешь помочь - это одно. Если человек живет себе спокойно, у него объективно все хорошо, а ты мечтаешь, чтобы у него было все плохо, и тогда ты смог бы помочь - это уже совсем другое. И я бы сказал, что второй вариант намекает на ролевую ЧС. Если прибавить сюда лень (Максу не будет лень сделать все то, что он хочет сделать для объекта), то... а ты в сторону Дона не думал?)
И да, забота заботливых не выглядит агрессивно. Просто смотри, заботливый организует твой быт, окружит комфортом (по мере своего понимания), но он не будет за тебя принимать решения по жизни, и куда скорее даст полную свободу, даже не пытаясь (и не желая) на нее покушаться. Агрессор готов организовать твою жизнь (если ты позволишь), и если агрессор не прокачанный или молодой, то есть еще не умеет контролировать свою навязчивость, то это может выглядеть агрессивно в прямом смысле, как принятие решений за_тебя. Но не в плане "что надеть", а в плане, например, "куда пойти работать".

Да я вообще не агрессивный, я вежливый и редко теряю самообладание. Чтобы я начал именно быковать, нужно меня очень рассердить, и это вряд ли вариант с человеком, который мне очень симпатичен, да еще на раннем этапе отношений.

Ты немного путаешь: ЧС не включается на симпатичных людей, ЧС включается на тех, кто обижает симпатичных людей 
Максы сугубо вежливые, пока нас не задеть, тут врубается ЧС, и это часто внезапно (от вежливого-то человека, лол).

Анон

Re: Соционика

Анон-Макс почитал и нимношк в недоумении.
Гспда виктимы, вам действительно нравится, когда на ваши границы так откровенно плюют?
Кажется, я понимаю, почему мне с виктимами не везло никогда.

Анон

Re: Соционика

Моя личная жопная чуйка виктима тоже за внутреннего агрессора в этом аноне. Доны личную чуйку не задевают, нет вних основательности. Но это вангование по тексту в интернетиках и все такое

Анон

Re: Соционика

Гспда виктимы, вам действительно нравится, когда на ваши границы так откровенно плюют?

В том и дело,ч то нет. И я как виктим ему сразу указывал, что он лезет в границы и нехер так делать. Более того, внутри себя я просчитывал на автомате, как отпинать такого взломщика подальше.

Отредактировано (2018-07-01 21:01:01)

Анон

Re: Соционика

Это же забота, а не границы. И если их не пересекать, то отношений и сближения не произойдет
)

Анон

Re: Соционика

Вы лучше расскажите, как этику-виктиму подружиться с агрессором,если они бегают от меня хд

Анон, ты уверен, что бегают, а не отстраняются сами, не увидев ответной реакции? я так делаю, и надо сказать я прздец как плох в правильном определении ответной реакции

С моей стороный этой реакции через край и все по ЧЭ, не заметить трудно.) Скорее они от меня отстраняются, когда я утомляю. И все горькие, да, дуалы, но сблизиться не реально. :(

Анон, я тебе как Макс прямо скажу давай знакомиться, мне нравится твой подход, что это не потому, что реакции через край. Очень сложно заебать по суггестивной, а ты, по твоим же словам, выдаешь сплошняком ЧЭ. На это могут быть другие причины:

▼Скрытый текст⬍

- это все-таки не Горькие, сорян. Возможно, люди, которые хотят_быть_Максами (это часто встречается в околотусовочной среде), возможно, если это цивилы сугубо - ты сам неверно типируешь, вокруг Максов оч много штампов
- ты выбираешь людей, которым ты лично (вне твоей ЧЭ) не заходишь, соответственно, поначалу ведутся именно на ЧЭ и вроде как правильные реакции, а потом включается логика, и логика говорит, что по этим, этим и этим параметрам чел не подходит на роль близкого, ничего из этого не выйдет. Внешние факторы, кстати, не последние. Почему ты выбираешь таких людей, если это так, уже вопрос вообще другой. (Но это только вариант, конечно).
- если вы в одной тусовке и один Макс видит, что только что ты так же прыгал с плясками вокруг другого, а потом резко переключился и все то же самое - считывается, как ненадежность и неценность реакций
- ты сам себя не совсем верно протипировал
- что-то еще (оч мало инфы)
В любом случае, готов сожрать свою кепку, что не в ЧЭ дело. ЧЭ нам нравится. ЧЭшная реакция от человека, который сам по себе понравился - это самое лучшее, что может быть. Это как афродизиак и не утомляет.

Анон

Re: Соционика

О, Максы в треде!
Присоединяюсь у вопросу, как вас заманить и привлечь, на что клюете?

Анон

Re: Соционика

Моя личная жопная чуйка виктима тоже за внутреннего агрессора в этом аноне. Доны личную чуйку не задевают, нет вних основательности. Но это вангование по тексту в интернетиках и все такое

В том и дело, что то в реале. Меня просто смутил момент про фантазии с хулиганом. А Донам оч часто нравятся именно виктимы. (Хотя максовости больше вижу).

Анон

Re: Соционика

В том и дело, что то в реале. Меня просто смутил момент про фантазии с хулиганом. А Донам оч часто нравятся именно виктимы. (Хотя максовости больше вижу).

нравятся, но недолго...

Анон

Re: Соционика

Анон, ты уверен, что бегают, а не отстраняются сами, не увидев ответной реакции? я так делаю, и надо сказать я прздец как плох в правильном определении ответной реакции

С моей стороный этой реакции через край и все по ЧЭ, не заметить трудно.) Скорее они от меня отстраняются, когда я утомляю. И все горькие, да, дуалы, но сблизиться не реально. :(

Анон, я тебе как Макс прямо скажу давай знакомиться, мне нравится твой подход, что это не потому, что реакции через край. Очень сложно заебать по суггестивной, а ты, по твоим же словам, выдаешь сплошняком ЧЭ. На это могут быть другие причины:

▼Скрытый текст⬍

- это все-таки не Горькие, сорян. Возможно, люди, которые хотят_быть_Максами (это часто встречается в околотусовочной среде), возможно, если это цивилы сугубо - ты сам неверно типируешь, вокруг Максов оч много штампов
- ты выбираешь людей, которым ты лично (вне твоей ЧЭ) не заходишь, соответственно, поначалу ведутся именно на ЧЭ и вроде как правильные реакции, а потом включается логика, и логика говорит, что по этим, этим и этим параметрам чел не подходит на роль близкого, ничего из этого не выйдет. Внешние факторы, кстати, не последние. Почему ты выбираешь таких людей, если это так, уже вопрос вообще другой. (Но это только вариант, конечно).
- если вы в одной тусовке и один Макс видит, что только что ты так же прыгал с плясками вокруг другого, а потом резко переключился и все то же самое - считывается, как ненадежность и неценность реакций
- ты сам себя не совсем верно протипировал
- что-то еще (оч мало инфы)
В любом случае, готов сожрать свою кепку, что не в ЧЭ дело. ЧЭ нам нравится. ЧЭшная реакция от человека, который сам по себе понравился - это самое лучшее, что может быть. Это как афродизиак и не утомляет.

Спасибо, я уже думал о том, что просто не зашел, но когда это уже четвертый Макс, а я даже приятелем не могу стать, это настораживает. В Чэ не сомневаюсь, а вот в тиме такое. Процентов на 90 уверен.
П.с. Это бьет по самооценке, тк.вроде и интересный, и жизнь у меня не стандартная, а зацепить не могу. Ииведусь ведь именно на этот типаж! Одни расстройства, словом.

Анон

Re: Соционика

С моей стороный этой реакции через край и все по ЧЭ, не заметить трудно.) Скорее они от меня отстраняются, когда я утомляю. И все горькие, да, дуалы, но сблизиться не реально. :(

Анон, я тебе как Макс прямо скажу давай знакомиться, мне нравится твой подход, что это не потому, что реакции через край. Очень сложно заебать по суггестивной, а ты, по твоим же словам, выдаешь сплошняком ЧЭ. На это могут быть другие причины:

▼Скрытый текст⬍

- это все-таки не Горькие, сорян. Возможно, люди, которые хотят_быть_Максами (это часто встречается в околотусовочной среде), возможно, если это цивилы сугубо - ты сам неверно типируешь, вокруг Максов оч много штампов
- ты выбираешь людей, которым ты лично (вне твоей ЧЭ) не заходишь, соответственно, поначалу ведутся именно на ЧЭ и вроде как правильные реакции, а потом включается логика, и логика говорит, что по этим, этим и этим параметрам чел не подходит на роль близкого, ничего из этого не выйдет. Внешние факторы, кстати, не последние. Почему ты выбираешь таких людей, если это так, уже вопрос вообще другой. (Но это только вариант, конечно).
- если вы в одной тусовке и один Макс видит, что только что ты так же прыгал с плясками вокруг другого, а потом резко переключился и все то же самое - считывается, как ненадежность и неценность реакций
- ты сам себя не совсем верно протипировал
- что-то еще (оч мало инфы)
В любом случае, готов сожрать свою кепку, что не в ЧЭ дело. ЧЭ нам нравится. ЧЭшная реакция от человека, который сам по себе понравился - это самое лучшее, что может быть. Это как афродизиак и не утомляет.

Спасибо, я уже думал о том, что просто не зашел, но когда это уже четвертый Макс, а я даже приятелем не могу стать, это настораживает. В Чэ не сомневаюсь, а вот в тиме такое. Процентов на 90 уверен.
П.с. Это бьет по самооценке, тк.вроде и интересный, и жизнь у меня не стандартная, а зацепить не могу. Ииведусь ведь именно на этот типаж! Одни расстройства, словом.

Возможно, ты пытаешься цепануть, выдавая много позитивной ЧЭ? Стараясь быть приятным, няшкой-обаяшкой? Попробуй показать негативную ЧЭ и дай через нее запрос на ЧС у Макса, посмотри, что будет.

Анон

Re: Соционика

Этот Макс однозначно сказал, что плохо переносит негатив, и когда я просил помочь разобраться с упадническими настроениями по логике, он сказал, что его это вымотало и он не умеет.

Анон

Re: Соционика

Анон с ЧЭ, а ты уверен, что выдаёшь именно реакцию, а не наседаешь сам, без запроса?

Анон

Re: Соционика

А Донам оч часто нравятся именно виктимы

За себя говори. Никогда не привлекали внимание. А если всё же завязывалось близкое общение, то в случае Балей и Джеков открывались бездны непонимания, которые приводили к взаимной мозгоебле и разочарованиям. Гамы - неплохо до определенного момента, на дальних и средних дистанциях. А вот с Есями таки хорошо, но опять же не могу сказать, что подобный типаж именно привлекает внимание. Всегда на других инфантилов внимание обращал, особенно на тождиков и Робов. В плане отношений на Робов тянет чтобы слиться в черноинтуитивно-белологическом экстазе почему-то.

Анон

Re: Соционика

А если всё же завязывалось близкое общение, то в случае Балей и Джеков открывались бездны непонимания, которые приводили к взаимной мозгоебле и разочарованиям.

обоже, дааааа (вторая сторона плюсует по всем фронтам)

Анон

Re: Соционика

А Донам оч часто нравятся именно виктимы

За себя говори. Никогда не привлекали внимание.

Когда отвечаешь, читай внимательнее, я Макс. А любовь Донов к виктимам наблюдал глазками. И да, явление частое, сорян - но спасибо, что рассказал про себя так подробно. Мы вообще-то обсуждали анона, который то ли заботливый, то ли хз кто, а не тебя.

Анон

Re: Соционика

А любовь Донов к виктимам наблюдал глазками. И да, явление частое

И сколько человек в вашей выборке?

Анон

Re: Соционика

Этот Макс однозначно сказал, что плохо переносит негатив, и когда я просил помочь разобраться с упадническими настроениями по логике, он сказал, что его это вымотало и он не умеет.

Либо у него дико заебанное состояние и он реально не может больше ни капли в чужие проблемы, либо, анончик, ты делаешь это не впервые. Либо ты ему как человек (или как девушка/парень, ты пол не уточнял) неинтересен, нам интересно разбираться подолгу именно с теми, кто нам нравится 
либо это не Макс
И еще один секрет: есть люди, которые просто любят поныть, спрашивают у всех совета, а потом им, естественно, не следуют, потому что важен сам процесс поглажки, решать проблему они не хотят или не могут. Так Бали делают, например. Есть люди, которые спрашивают совета, а потом делают наоборот, то есть спрашивают для галочки и просто разговор поддержать. Так вот: это дико бесит, и после такого, естественно, уже в дальнейших разборках отказываешь.
Но куда важнее сначала увидеть интерес Макса, хотя бы слабый, и только потом давать реакцию. Не наоборот!

Анон

Re: Соционика

А любовь Донов к виктимам наблюдал глазками. И да, явление частое

И сколько человек в вашей выборке?

А в вашей?

Анон

Re: Соционика

А в вашей?

Нет, дорогой, если ты что-то утверждаешь о группе, то и о выборке должен ответить ты. Я пока ничего не утверждал, например, а отсутствие чего-либо не доказывают.

Анон

Re: Соционика

любовь Донов к виктимам

nope nope nope nope
мимо-дон

Анон

Re: Соционика

Когда отвечаешь, читай внимательнее, я Макс.

Мой косяк, да. Но указания, что и как следует делать, оставь виктимам тут явно лишнее.

А любовь Донов к виктимам наблюдал глазками. И да, явление частое

Размер выборки, правильность типирования, правильность интерпретации происходящего (мало ли что ты там за "нравятся" принял).

спасибо, что рассказал про себя так подробно. Мы вообще-то обсуждали анона, который то ли заботливый, то ли хз кто, а не тебя.

Мастер сарказма    Это форум, каждый пишет что хочет. Ты уверенно (не "некоторым Донам нравятся виктимы" или "Донам, которых я знаю, нравятся виктимы", а почти безальтернативное "А Донам оч часто нравятся именно виктимы") написал спорное утверждение, я его опроверг и, в отличие от тебя, написал, на чём основаны мои выводы - на личном опыте. Тождиков много знаю, только одна любит отношаться с Джеками.

Отредактировано (2018-07-01 22:09:49)

Анон

Re: Соционика

Анон с ЧЭ, а ты уверен, что выдаёшь именно реакцию, а не наседаешь сам, без запроса?

Я выдаю Чэ, вижу реакцию, затем на реакцию снова выдаю хд
Поясни разницу, я не совсем понимаю.)

Анон

Re: Соционика

Этот Макс однозначно сказал, что плохо переносит негатив, и когда я просил помочь разобраться с упадническими настроениями по логике, он сказал, что его это вымотало и он не умеет.

Либо у него дико заебанное состояние и он реально не может больше ни капли в чужие проблемы, либо, анончик, ты делаешь это не впервые. Либо ты ему как человек (или как девушка/парень, ты пол не уточнял) неинтересен, нам интересно разбираться подолгу именно с теми, кто нам нравится 
либо это не Макс
И еще один секрет: есть люди, которые просто любят поныть, спрашивают у всех совета, а потом им, естественно, не следуют, потому что важен сам процесс поглажки, решать проблему они не хотят или не могут. Так Бали делают, например. Есть люди, которые спрашивают совета, а потом делают наоборот, то есть спрашивают для галочки и просто разговор поддержать. Так вот: это дико бесит, и после такого, естественно, уже в дальнейших разборках отказываешь.
Но куда важнее сначала увидеть интерес Макса, хотя бы слабый, и только потом давать реакцию. Не наоборот!

Интерес еще как-то нужно вызвать, интроверт же сидит себе в ракушке и не шевелится. Как же иначе, если не добиваться человека?
Не верю я, что нельзя вызвать реакцию и быть прямо уж таким не интересным, когда (на словах пару раз), тобой восхищались. Что идет после не так, не понимаю. Может конкуренции боится? Я довольно агрессивный анон.

Отредактировано (2018-07-01 22:18:15)

Анон

Re: Соционика

Интерес еще как-то нужно вызвать, интроверт же сидит себе в ракушке и не шевелится. Как же иначе, если не добиваться человека?
Не верю я, что нельзя вызвать реакцию и быть прямо уж таким не интересным, когда (на словах пару раз), тобой восхищались. Что идет после не так, не понимаю. Может конкуренции боится? Я довольно агрессивный анон.

▼Скрытый текст⬍

Не, интроверт это не обязательно ракушка. Макс - так уж точно. Он может тебя реально не видеть на фоне, пока ты ярко ЧЭшно или еще как не выделишь себя. Но если тебя заметили и увидели, и захотели пообщать, значит, будут шевелиться. Это могут быть не очень бурные снаружи шевеления, но изнутри с большими шансами Макс изучил твое досье и все социальные профили. В анонимном соцсоо как-то была тема про сталкерство, с характерными ответами от агрессоров.
Помимо яркой ЧЭ реакции и запросов на поглажку, что именно ты делаешь? Ты интересуешься этим человеком, его делами, проблемами, поддерживаешь, когда он устал, стараешься подгадать его настроение? Еще один минус, который перебивает симпатию - когда человек весь такой яркий, реакции правильные, общаться хочет, но упс - зациклен на себе и своих страдашках и впечатлениях. И его жажда общения идет в одну сторону - чтобы его слушали, помогали, восхищались и проч.
И все ж таки плясать стоит от того, понравился ли ты вообще Максу, или нет. Не каждый Гамлет каждому Максу понравится просто по признаку ЧЭ. Вот у меня в окружении много Гамлетов, среди них есть те, кто мне крайне симпатичны, а есть пара тех, кто вообще ровно, не цепляет. И, надо сказать, даже если б человек постарался, не цепанул бы, есть некие у него объективные моменты, включая внешние, которые не позволили бы цепануть. Опять же - тебе тоже, наверное, не каждый человек с развитой БЛ и ЧС понравится.
И еще важное: если ты Максу прям понравился, Макс будет пытаться тебя окружить, как выше писали, агрессивной заботой. Она может быть на самом деле не особо так и агрессивная, зависит от развития персонажа, возраста и проч. Но она будет, Макс будет не просто восхищаться тем, какой ты, анон, милый и клевый, но и спрашивать, вникать в твою жизнь, предлагать решения проблем, если речь зайдет о них (хотя бы и на словах). Насильно делать все за тебя не станет, но ты ощутишь, что на тебя нацелен фокус внимания. А просто восхититься - это пока ни о чем не говорит.

Это форум, каждый пишет что хочет.

Ты уверенно (не "некоторым Донам нравятся виктимы" или "Донам, которых я знаю, нравятся виктимы", а почти безальтернативное "А Донам оч часто нравятся именно виктимы") написал спорное утверждение

и, в отличие от тебя, написал, на чём основаны мои выводы - на личном опыте. Тождиков много знаю, только одна любит отношаться с Джеками.

То есть два мнения, оба основаны на личном опыте (я про опыт знакомых Донов), но мое мнение неправильное, потому что тебя не устроила формулировка? Ок
Доны, для меня момент, нравятся вам виктимы или нет - не принципиален Пусть каждый останется при своем мнении и своем личном опыте. Чесгря, мне бы не пришло в голову набежать, если б ноунейм написал: "Максам нихуево нравятся Дюмашечки", даже если у меня и у знакомых не так. Это не оценка характерных черт ТИМа и, как бэ, не оскорбление.

Нет, дорогой, если ты что-то утверждаешь о группе, то и о выборке должен ответить ты. Я пока ничего не утверждал, например, а отсутствие чего-либо не доказывают.

Худей