Холиварофорум

Анон

Re: Golden kamuy

Или же он просто решил отжечь на все 100, и творил хаос просто потому что кукуха, и "сгорел сарай - гори и хата"?

Мне кажется, это.

▼Скрытый текст⬍

И что каким-то типа "планом" он свою вавку в голове успокаивал, мол, творю хуйню не из-за непонятных эмоциональных переживаний, а исключительно с корыстными целями)) В начале, наверное, подсознательно хотел доказать отцу, что в нем не было ничего особенного, и что любой может занять его место, даже недостойный сын, а потом цель начала размываться. Из-за Асирпы, воспоминаний о брате... И под конец переебало уже до состояния "творю хуйню, потому что могу".

анончики, дорогие, а не хотите попробовать организоваться и что-то друг для друга написать/порисовать?

Анон не писатель, но почитал бы))

Отредактировано (2022-06-15 23:25:47)

Анон

Re: Golden kamuy

▼310 Асирпа⬍

Я очень хотела и опасалась повторной встречи с Асирпой, мне вся их линия в путешествии нравилась, понимаю что такой конфликт добром не мог разрешиться. Жестоко конечно вышло с его "ты показала свет", когда сам вынудил её отказаться от личного табу

Плюсую да шипперю Столько годного арта с ними на пиксиве видел в своё время.

Анон

Re: Golden kamuy

Мне кажется, это.

▼Скрытый текст⬍

Спасибо за мысли, анончик.) В целом, мне жаль, что вот такая у него история, и такой конец.
Понятно, что хэппи энда для него не предвиделось, но и то, что ему даже нормальной смерти не перепало, как-то обидно, с моей точки зрения. Я больше склоняюсь к мысли, что Нода-сенсей хотел/нужно было как можно быстрее вывести Сугимото и Асирпу на битву с Цуруми, поэтому Огату он просто снял с доски наиболее быстрым способом.

анончики, дорогие, а не хотите попробовать организоваться и что-то друг для друга написать/порисовать?

Я немного рисую, поэтому, в принципе, за.

Анон

Re: Golden kamuy

В целом, мне жаль, что вот такая у него история

Эх, это да. Мне, наоборот, показалось, что Нода

▼Скрытый текст⬍

много экранного времени ему уделил и дал персонажу хорошее развитие, тут я скорее доволен... Я был уверен, что Огата не жилец почти с начала манги, и мне нравится, как именно был обставлен уход, я для него с самого начала самоубийство видел самым "красивым", что ли, исходом.
Но, конечно, кота все равно жалко, я желал ему всего самого лучшего, хоть он и мудила   

Вот этот клип с Огатой, наверное, все видели?  Люблю   https://twitter.com/oziozi_kamuy/status … 2130955274 (спойлеры)

Анон

Re: Golden kamuy

а я ужасно расстроен тем, как в последней арке обошлись с който, если честно
нода очень поверхностно подошёл к его линии, по-моему - понятно, что спешил, и я ему благодарен за охуенную мангу, но, блять, это слив.

Анон

Re: Golden kamuy

а я ужасно расстроен тем, как в последней арке обошлись с който, если честно

А что бы ты добавил/изменил?

Мне тоже конец кажется каким-то поспешным по сравнению с размеренным темпом самой истории. И вроде не то чтобы я недоволен концовкой (хотя Сугимото могли побольше рефлексий отсыпать, гг он или не гг), но кроме завершения линий Огаты, Софии и Шираиши у меня тоже какое-то недодали)) Цуруми зато передали 

Анон

Re: Golden kamuy

А что бы ты добавил/изменил?

▼под кат, чтобы не спойлерить⬍

я всё надеюсь, что нода выдаст нам дополнительные страницы, которые существенно исправят ситуацию, но, но

во-первых, който и цуруми. очевидно, у който есть личные причины испытать обиду/разочарование/горечь из-за того, что он узнал о похищении, но в итоге их последний диалог дал нам... ну, нихуя. нода вообще не дал който говорить о себе и за себя в последней арке, всё, что он делает, это заботится о чувствах своих подчинённых (читай, цукишимы). мне нравится, на самом деле, арка който, который становится Настоящим Офицером, который учится нести ответственность за своих солдат (фаноню, кстати, что он ориентируется ещё на образ хейноджо в своей голове ), но... нода как будто отрезал всё личное, что който мог бы сказать о себе. в главе с их диалогом есть неплохие намёки + битва с хиджикатой, конечно, немного исправила положение, но блин! это не развязка! это не конец истории!
во-вторых, който, кажется, до сих пор не знает, что его отец умер, лол............ не, я шучу, конечно, но нода не показал его реакцию на смерть отца? вообще??? учитывая, что у който есть определённые дэдди ишьюс, на основе которых выстраивалась его одержимость цуруми... алсо тот факт, что идентичность който во многом строилась на его желании заслужить уважение отца, стать сыном, достойным того, чтобы стоять рядом с хейноджо... който лишился двух ориентиров - цуруми и отец, но мы так и не узнали, как это на нём отразилось.
в-третьих, я очень люблю цукикой, но не могу не отметить, что немного заебало видеть който в роли спасителя. да, цукишиме нужна помощь, но цукишима, в то же время, участвовал в похищении, и они ВООБЩЕ никак это не отпроцессили, не обсудили, който не дал понять, что чувствует из-за этого.

ай мин... я могу это уложить, в общем-то, в довольно непротиворечивую линию: който, хоть и любит ныть и капризничать по довольно ничтожным поводам, многие эмоции подавляет и не позволяет себе в них возвращаться. он, вероятно, пытается проявить к своим людям (цукишиме в частности) ту заботу, которую не смогли проявить к нему: уберечь от цуруми, например. такие вещи.

но мне бы всё равно хотелось чтобы его разъебали увидеть больше страниц с който.

а ещё я надеялся на интеракцию огаты и който, но это уже совсем мечты... я уверен, что у който много вопросов к нему + было бы неплохо увидеть его взаимодействие по довольно личным вопросам с кем-то кроме цукишимы

Анон

Re: Golden kamuy

и мне нравится, как именно был обставлен уход, я для него с самого начала самоубийство видел самым "красивым", что ли, исходом.

▼Скрытый текст⬍

Я, в принципе, тоже понимала, что Огату в живых не оставят, как бы это ни было печально (если бы он ускакал в закат - это была бы совсем другая манга), но мне вот прям совсем не понравилось, что ему даже "счастливой" смерти не выдали. Ну там Хиджиката погиб как самурай, Ушияма как настоящий мужиГ, для Софии смерть стала освобождением в какой-то мере от чувства вины. А Огата - прямая иллюстрация выражения "не жили хорошо, нечего и начинать". Я вот не могу сказать, что у него счастливое или умиротворенное лицо, когда он с поезда падает. Там для меня скорее отчаяние и обречённость. Ещё и Юусаку, как демон, а не любящий брат, затаскивающий свою добычу прямо в ад.

Понятно, что Огата не хороший человек, и вроде как райские сады ему не положены, но почему-то Цукишиме все его "грешки" списались (он же у нас типа чувак, выполнявший грязную работёнку по приказу Цуруми), видимо, только за счёт присутсвия Който, а Котате фиг и даже без масла.

+ этот странный реткон (?) когда он на поезде говорит Цуруми, что тот всегда отвлекался на другие вещи, но не смотрел на Огату. Очень хочется спросить: "Чего, блин?" Этот тот самый Огата, который с самого начала не верил манипуляциям Цуруми и даже его предал?

В общем, лично для меня Огата - это отлично прописанный персонаж, вызывающий яркие противоречивые эмоции, которому оочень не додали развития, и вообще, такое впечатление, что Нода не знал, что с ним делать. ) Но это только моё мнение и виденье, рада буду послушать другое. )))

а я ужасно расстроен тем, как в последней арке обошлись с който, если честно

Поддерживаю, анон.)

▼Скрытый текст⬍

Лично мне ещё не хватило какого-то противостояния, что ли, между ним и Цуруми. Ну как бы... Наш такой искренний Който знает, что Цуруми врёт, как дышит, использует 7-й дивизион как расходный материал (и в этом он ничем не лучше правительства, которое сначала кинуло хокучинов в бессмысленную показушную атаку на Порт-Артур, а потом выкинуло их на обочину), использует отца Който и всех, кто под руку подвернется в своих целях, и Който после церкви, видимо, осознаёт, что эти цели даже не благородные. И что делает наш благородный и чистый Който? Ни-че-го.

Про Цуки тоже. Мне он нравится как персонаж, особенно этот переход от "пустите Цукишиму в отпуск/"я делаю страшное лицо и грязную работу". Но, блин, он же болтается как... водоросль в проруби. Сначала шёл за Цуруми, не задавая вопросов, потом точно так же пошёл за Който, не задавая вопросов.

Крч, мне лично не не хватило развития и для них тоже.

Я тоже бы с удовольствием посмотрела на взаимодействие Огаты и Който. В целом, кто знает, если бы Огата дожил до того, как Който стал главой 7-го дивизиона, может, для него бы и наладилось хоть что-то...

Ещё мои отдельные боли - это Вася и Сугимото, хоть я обычно и не очень люблю главгероев.

Вот этот клип с Огатой, наверное, все видели?  Люблю   https://twitter.com/oziozi_kamuy/status … 2130955274 (спойлеры)

Не видела. Спасибо огромное!

Отредактировано (2022-06-17 14:29:01)

Анон

Re: Golden kamuy

Анон,

▼Скрытый текст⬍

Ещё и Юусаку, как демон, а не любящий брат, затаскивающий свою добычу прямо в ад.

Вся моя боль. Я надеялся, что Ю заберет Огату в полях эдельвейсов посреди лазоревых далей без какого-либо злого говна в его сторону, а Нода вместо этого сделал из Ююсаку стремного Джокера, натурального злого клоуна, который с улюлюканьем оседлал его и улетел.
Пиздец меня печет 
Вместо драмы накормили ебанутостью усами-стайл  

Отредактировано (2022-06-17 18:47:09)

Анон

Re: Golden kamuy

А Огата - прямая иллюстрация выражения "не жили хорошо, нечего и начинать".

▼спойлерное⬍

отчасти согласен с тобой, кстати, но мне кажется, что огата под конец манги уже был в таком состоянии, от которого довольно сложно оправиться, поэтому оставить его в живых было бы, возможно, даже более жестоко.

нода немного затянул с таинственностью вокруг огаты и его мотивации, мне кажется, ему стоило бы иметь более чёткий и определённый ответ. потому что в последней арке мы видим измученного человека, вероятно, уже не вполне ясно мыслящего, очевидно, что его проблемы прогрессировали на протяжении всей манги и были усугублены асирпой, а потом и выстрелом в глаз, но, но.

сцена с цуруми тоже вызвала МНОГО ВОПРОСОВ, если честно, и я до сих пор не вполне понимаю, как это укладывается во весь предыдущий нарратив. я ещё немного расстроен, конечно, тем, что по факту огата появился в этой арке... чтобы умереть? а зачем весь этот разговор с цуруми? предложение, которое он сделал? хоть какое-то влияние огаты на сюжет будет? я понимаю, ноду торопили и за одну арку все линии в порядок привести невозможно, поэтому не мошню, скорее просто расстроен.

но! зато в конце показали его раскаяние? вот эти главы меня разъебали.

и по поводу цукишимы: всё ещё не понимаю, как он стал главной жертвой происходящего в глазах фандома.

Поддерживаю, анон.)

▼спойлерное⬍

согласен!
мне кажется, что одной арки было недостаточно? очень много персонажей, очень много линий, неопределённости и конфликтов между ними? анон любит който, поэтому может быть очень пристрастен, поэтому заранее прошу прощения, но

я бы хотел увидеть противостояние между ним и цуруми, но вообще в этой ситуации не вижу для който возможность выступить против. во-первых, время: он ещё не до конца осознаёт, что происходит. мне кажется, очень важно, что който с 16 лет живёт в парадигме, созданной цуруми, его цели и ориентиры, во многом, выстроены вокруг идеи "не разочаровать отца" и "порадовать старшего лейтенанта". большая часть его сознательной жизни прошла под знаком цуруми, одобрения его действий и принятия его ценностей, а это довольно молодой человек, который, ну, не успел сориентироваться? даже поговорить с отцом? он останавливает цуруми, но ради чего, возможно, это будет ошибкой? а что тогда будет с ним, с цукишимой, с его отцом, с остальными солдатами, которые шли за цуруми? они ведь все попадут в тюрьму за измену. кроме того, мне кажется, что тут нужно помнить, что който - из семьи, которая ведёт свой род от самураев, я уверен, что прежние представления о бусидо (в частности, отношение к сюзерену) всё-таки имплицитно в воспитании който содержались, так что... для того, чтобы напрямую восстать против того, кому подчиняешься напрямую, нужно больше времени, смелости и сил. думаю, който этого не хватило.
во-вторых, тут важно, что у него не было поддержки - ни цукишимы, ни солдат. до отца он мог бы добраться, но они приближались к хакодате из разных точек, так что поговорить и попросить о помощи возможности не было.
в-третьих... он ведь беспокоится о своих людях, поэтому, на мой взгляд, находиться рядом с цуруми было необходимо, чтобы иметь возможность защитить оставшихся. и цукишиму, к которому, видимо, он очень привязан.

в общем, мне кажется, что нода создал ситуацию, в которой прямое противостояние было невозможно ни с т.з. развития характеров, ни с т.з. сюжета. у него с одной стороны седьмая дивизия, с другой стороны - хиджиката, софья, сугимото и МАНСУР, с третьей стороны - огата. а васю потеряли по дороге, бгг. если бы който и цукишима стали вмешиваться в происходящее, то всё бы рухнуло.

Но, блин, он же болтается как... водоросль в проруби. Сначала шёл за Цуруми, не задавая вопросов, потом точно так же пошёл за Който, не задавая вопросов.

да... в итоге, кстати, очень трагичная история получилась: он не был "освобождён" из-под влияния цуруми по-настоящему, просто переключился на който. но я бы хотел более сильной развязки и личного столкновения тоже, потому что цукишима, мне кажется, был доведён до крайности.

зато кикута появился охуенно и ушёл охуенно

Анон

Re: Golden kamuy

Нода вместо этого сделал из Ююсаку стремного Джокера

Но ведь это

▼Скрытый текст⬍

отображение подсознания Огаты, его восприятие, причем даже не Юсаку, а своего безумия, ненависти к самому себе. Мне скорее понравилось, трагишно((

Анон

Re: Golden kamuy

Но ведь это

+1. главная жертва джокеризации в итоге всё равно огата

Анон

Re: Golden kamuy

Лоооол, Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Хорошо быть авторским любимкой: кому картину, а кому и полноценное "он уполз" 

Анон

Re: Golden kamuy

Я не очень понимаю, эти четыре страницы — единственное, что Нода добавил к последнему тому?

Анон

Re: Golden kamuy

Я не думал, что способен быть разочарован ЕЩЁ сильнее

Анон

Re: Golden kamuy

Я не очень понимаю, эти четыре страницы — единственное, что Нода добавил к последнему тому?

Не, драки еще расширены и дополнены. Но еще надо постранично сравнить.

Анон

Re: Golden kamuy

Не, драки еще расширены и дополнены. Но еще надо постранично сравнить.

По мнению Ноды с линиями персонажей, видимо, всё настолько идеально, что расширить и без того затянутые драки — единственное, что он мог сделать для манги. Ну заебись. Я был практически уверен, что он не сольёт концовку, так что степень охуения и разочарования трудно даже описать.

Анон

Re: Golden kamuy

Ну анон, ну ты погоди расстраиваться-то, не посмотревши и не прочитавши. Вдруг ты там увидишь новые пару фразу (для каждой линии), которые всё изменят? Я не вчитывалась так уж сильно.

Анон

Re: Golden kamuy

Ну анон, ну ты погоди расстраиваться-то, не посмотревши и не прочитавши. Вдруг ты там увидишь новые пару фразу (для каждой линии), которые всё изменят? Я не вчитывалась так уж сильно.

прости, немного оверреактнул, потому что ещё надеялся на более значительные изменения ( думал, что нода из-за недостатка времени не уделил больше внимания развитию и раскрытию персонажей. спасибо, что принёс новость!

Анон

Re: Golden kamuy

Хорошо быть авторским любимкой

А ещё хорошо быть фаном, у которого любимки совпадают с авторскими

Анон

Re: Golden kamuy

А ещё хорошо быть фаном, у которого любимки совпадают с авторскими

анон, а тебе зашла концовка истории цуруми, да?

Анон

Re: Golden kamuy

анон, а тебе зашла концовка истории цуруми, да?

Мне она норм, у меня нет претензий к ней. Такого экстаза как от Огаты не было конечно, но у Цуруми до этого были яркие моменты.

Анон

Re: Golden kamuy

но у Цуруми до этого были яркие моменты.

Цуруми, по ощущениям другого анона, просто пересиял и заебал)) Я его люблю, но ту мач было еще к предпоследней арке.

Анон

Re: Golden kamuy

цуруми люблю, но, опять же, есть ощущение незавершённости какой-то от его личной драмы, специфики его безумия и... не знаю, может, это только я, но мне казалось, что

▼Скрытый текст⬍

многие его поступки и поведение было довольно самоубийственным, как будто он очень многое поставил на кон в гонке за золотом, поэтому в его смерти я даже не сомневался, потому что как будто и сам цуруми стремился или к ней, или к победе, а добавленная концовка всё как-то сбила.

Анон

Re: Golden kamuy

многие его поступки и поведение было довольно самоубийственным,

У него давно во всём ставки максимальные, эта вербовка Цукишимы, когда от снаряда прикрыл. Цуруми мог не сияющий налобешник получить, а овощем остаться или на тот свет отправиться. Такое нечего терять и идём ва-банк. Плюс мне кажется травма добавочно импульсивности добавила.

Отредактировано (2022-07-19 21:25:30)