Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 16 [72.73%])

   72.73%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [27.27%])

   27.27%

Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Лоуренс ныл "про дискомфорт от узнавания и желание уединения" очень много, да. Но при этом ездил на банкеты к сэру Филипу Сассуну и Уинстону Черчиллю.

... при этом запросто согласился на условия Тренчарда, когда тот потребовал отказаться от любой публичности и контактов с политиками. Он с 22 года публичности не искал вообще. Это журналисты за ним гонялись, портили кровь и два раза чуть не похерили ему всю службу.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну и? А с З.Сассуном он дружил. Никого более неукротимого по вопросам ненависти к пропаганде в публичных кругах там не водилось.

Это про Олдингтона? Не так уж он был близок с З. С. Но З. С. не был правым, как поздний Олдингтон.

А потом сэр Филипп пристраивал его в raf и по прочим гарнизонам инкогнито.

Что не мешало герою и дальше ездить по светским приемам. И его всегда принимали в наряде рядового.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Он с 22 года публичности не искал вообще. Это журналисты за ним гонялись, портили кровь и два раза чуть не похерили ему всю службу.

Да ну? Снимался он для того американца с удовольствием.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ну и? А с З.Сассуном он дружил. Никого более неукротимого по вопросам ненависти к пропаганде в публичных кругах там не водилось

Мне тоже кажется, что с учётом  симпатии к нему Зигфрида, ничего оскорбительного для ветеранов и провоенного в его откровенно страдательный книжке нет. Причем понятна была бы ненависть  бравой легенде Лоуэлла, но Олдингтон книжку с лупой разбирал.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да ну? Снимался он для того американца с удовольствием

Так это когда было.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

И его всегда принимали в наряде рядового.

Не всегда, правда. Художник Уиндем Льюис вспоминал, как он с друзьями выпихал Лоуренса, явившегося на банкет, сделав вид, что не узнал Т.Э.Л., а будто бы принял за обычного рядового, незваного гостя на приеме. Эта манера Лоуренса быть "простым рядовым", но жить как популярный герой, не всем нравилась.

Отредактировано (2022-05-26 23:06:09)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Дружил и с Зигфридом Сассуном, и с его кузеном Филипом, и с Э. М. Форстером, и с другими геями, потому что они были ему близки. Он и сам обычно влюблялся в мужчин.

Анон, не убивай моих поней. Откуда информация, что Сассун и Форстер были ему близки по причине ориентации? Им вроде как и других даров небеса отсыпали!

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Это про Олдингтона?

Про Сассуна.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Откуда информация, что Сассун и Форстер были ему близки по причине ориентации

Да вроде они состояли в теплой переписке на почве творчества.  
Лоуренс не в их вкусе.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Эта манера Лоуренса быть "простым рядовым", но жить как популярный герой, не всем нравилась.

Имхо, его как  гвоздь вечера воспринимали, поэтому милые чудачества в духе расписаться своим табельным номером рядового в книге для гостей, приветствовались. Это же 20-е.

Отредактировано (2022-05-26 23:13:39)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Мне тоже кажется, что с учётом  симпатии к нему Зигфрида, ничего оскорбительного для ветеранов и провоенного в его откровенно страдательный книжке нет.

Так не в том дело. Олдингтон после своего юношеского однополого романа, а особенно после того, как его жена, поэтесса Хильда Дулиттл, оставила его ради женщины, ненавидел гомосексуалов (и бисексуалов), а тут еще Лоуренс, больше склонный к мужчинам, оказался официальным героем Великобритании. Олдингтон был в бешенстве от этого.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Откуда информация, что Сассун и Форстер были ему близки по причине ориентации

Потому что они в письмах обсуждали и гомосексуальность, и ЛГБТ-книги, да еще Форстеру Лоуренс нашел знакомого солдата для дальнейших отношений (это есть в их переписке).

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Имхо, его как  гвоздь вечера воспринимали, поэтому милые чудачества в духе расписаться своим табельным номером рядового в книге для гостей, приветствовались. Это же 20-е.

Ты полностью прав. Речь ведь была о том, почему он, "искавший уединения" и "не желавший привлекать внимания", ездил на светские сборища.

Отредактировано (2022-05-26 23:23:46)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да вроде они состояли в теплой переписке на почве творчества.
Лоуренс не в их вкусе.

И Зигфрид Сассун, и Э.М. Форстер были в него влюблены, судя по их переписке. Но Лоуренсу явно нравились простые парни моложе его, а не интеллектуалы постарше.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Хильда Дулиттл

Грустная для Олдингтона, но эффектная история. Олдингтон еще и обосрал ее в "Смерти героя": женушка ГГ это там она. А вообще-то H.D. выдающаяся поэтесса.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Так не в том дело. Олдингтон после своего юношеского однополого романа, а особенно после того, как его жена, поэтесса Хильда Дулиттл, оставила его ради женщины, ненавидел гомосексуалов (и бисексуалов), а тут еще Лоуренс, больше склонный к мужчинам, оказался официальным героем Великобритании. Олдингтон был в бешенстве от этого.

Ну точно мы сказать уже не можем, но олдингтонская биография Лоуренса всегда попахивала ненавистью на фоне не менее значимых проблем с головой, чем у ТЭЛ (а может и более) и зависти. Я бы поняла, если бы они задорно  срались при жизни последнего, так нет - в 70 лет совершает попытку раскатать под ноль репутацию двадцать-лет-как-покойника, причем не только с военной стороны вопросы, но и с вероятным  каминг-аутом и самдураквиноватнадобылолучшемотикомуправлять.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ты полностью прав. Речь ведь была о том, почему он, "искавший уединения" и "не желавший привлекать внимания", ездил на светские сборища.

Мазохизм?  
Ну на самом деле, после первого опубликования Чеканки на почве обсуждения его физического состояния и отсутствия денег были оправдашки его друзей типа "мы звали, но он очень редко соглашался приехать в гости и пожрать".
Выезжать активно он стал ближе к 30м.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон, а ты можешь найти, интересно же.

Не этот случайно?

▼Скрытый текст⬍

Ссылка на оригинал с подписью Hussein bin Ali Sharif of Mecca www.alamy.com/stock-photo-hussein-bin-ali-sharif-of-mecca-al-usayn-ibn-al-al-hshim-emir-arab-77585501.html

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ты полностью прав. Речь ведь была о том, почему он, "искавший уединения" и "не желавший привлекать внимания", ездил на светские сборища.

Да не искал он уединения. Он публичности избегал. Одно дело тусить в узком кругу "верхов среднего класса" и творческих приятелей, а другое - фигурировать в прессе, раздел "Сплетни", раздавая интервью про славные деньки.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

но олдингтонская биография Лоуренса всегда попахивала ненавистью на фоне

Гомофобии+ ненависти к официозным представлениям о Первой мировой. И у Р.О., увы, смешалась его ненависть к консервативной Британии („Дивная старая Англия. Да поразит тебя сифилис, старая сука, ты нас отдала на съедение червям (мы сами отдали себя на съедение червям). А всё же — дай, оглянусь на тебя“) с ненавистью к геям, лесби, бисексуалам (каким он сам, похоже, был).

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон, не убивай моих поней. Откуда информация, что Сассун и Форстер были ему близки по причине ориентации? Им вроде как и других даров небеса отсыпали!

По причине ориентации и по причине того, что они были очень одаренными людьми, как и Т.Э.Л. Всё вместе.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Аноны, скажите честно. Тут олдингтоновскую биографию эту самую кто-нибудь осилил? Я (честно) нет. Опасаюсь, ибо Лоуренса люблю, а нервы слабые.

Отредактировано (2022-05-26 23:47:18)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Ссылка на оригинал с подписью Hussein bin Ali Sharif of Meccа

Картинка не открывается, но шериф Мекки - это либо отец, либо брат Фейсала. Так что нет.

Отредактировано (2022-05-26 23:48:22)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да не искал он уединения. Он публичности избегал. Одно дело тусить в узком кругу "верхов среднего класса" и творческих приятелей, а другое - фигурировать в прессе, раздел "Сплетни", раздавая интервью про славные деньки.

Хорошо сказал.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Аноны, скажите честно. Тут олдингтоновскую биографию эту самую кто-нибудь осилил? Я (честно) нет. Опасаюсь, ибо Лоуренса люблю, а нервы слабые.

У меня полыхнула жопа, так что нет.