Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 15 [15%])

   15%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 13 [13%])

   13%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 4 [4%])

   4%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 28 [28%])

   28%

5. Другое(голосов 1 [1%])

   1%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 39 [39%])

   39%

Всего голосов: 100

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Вопрос был как это соотносится, причем тут УК?    обсуждали соотношение предполагаемых обстоятельств и их реализацию

Анон, я вот тоже не понимаю, чего ты хочешь? Чтобы Мадлен не была Клодии любовницей? Ты видишь Клодию как ребенка и будут задеты твои чувства?

Отредактировано (2023-10-21 01:17:59)

Анон

Re: Энн Райс тред

Напоминает аргументы мужиков-лоликонщиков

Аноны, а кто такие лоликонщики? Почему они в треде про вампиров?

Анон

Re: Энн Райс тред

Вообще у Энн Райс с этим такое. Я читаю "Вампира Лестат" и словила лютый кринж, когда читала сцену, где Лестат обращает свою маман в вапира и говорит, что она одновременно и его мать, и возлюбленная. Я вообще с трудом понимаю эту концепцию Энн. У нее как-будто бы все роли перемешаны. То ли невольно, то ли специально.

Анон

Re: Энн Райс тред

Да уж, кринж: "Я снова поцеловал ее, и она не сопротивлялась. Мы целовались как любовники. Мы и выглядели как пара любовников, сбегая вниз по лестнице для слуг и вырываясь на ночную улицу". Почему Лестат целует свою мать как любовницу? После обращения ее в вампира она перестала быть его матерью? Короче, инцест в каноне.

Анон

Re: Энн Райс тред

Анон, я вот тоже не понимаю, чего ты хочешь? Чтобы Мадлен не была Клодии любовницей? Ты видишь Клодию как ребенка и будут задеты твои чувства?

Хочу фемслэш в каноне с двумя красивыми взрослыми женщинами. Мужики у нас секси, а девчонок обделили, ну такое...
др.анон

Напоминает аргументы мужиков-лоликонщиков

Аноны, а кто такие лоликонщики? Почему они в треде про вампиров?

Дрочат на шестилеток, у которых душа тысячелетней НЕХ.
В треде привела как пример оправдания своеборазного отношения к детям.

Тот вампир, Брюс, изнасиловал Клодию. И я не помню шума про "как они могли такое сделать, изнасиловали ребенка".

В этом и прикол, его показали как мразь-насильника, а не вписали это в сериал как привлекательный роман.

Ее играет 19летняя актриса. Какой ребенок? Я ее в 1 сезоне не могла как ребенка увидеть. Она здоровая кобылица. Актрисе 19 лет. В каком месте вы увидели там ребенка?

Я про первый сезон не говорю. Во втором ее более инфантильной изображают.
(анон, который изначально написал про Клодию и Мадлен)

Анон

Re: Энн Райс тред

Дрочат на шестилеток, у которых душа тысячелетней НЕХ.

Ну это же не равно вампирам. Как можно такие вещи сравнивать? На мой взгляд, первое это и правда сексуальная фантазия на детей. А в сериале у Клодии не детское тело и она вампирша, живущая дольше нас с тобой. Это абсолютно разные вещи.

В этом и прикол, его показали как мразь-насильника, а не вписали это в сериал как привлекательный роман.

То есть показывать насилие над ребенком (я не считаю Клодию ребенком, но очевидно ты считаешь) это норм, а показывать добровольный секс с ней - не норм?
Тебе не кажется, что это какие-то двойные стандарты?

Я про первый сезон не говорю. Во втором ее более инфантильной изображают.

Это ты по тизеру и доп. сцене так увидел? 2 сезон еще не вышел ведь.

Отредактировано (2023-10-21 15:17:15)

Анон

Re: Энн Райс тред

говорим, ок Клодия выглядит ребенком с анатомией ребенка

Если речь о сериале, то у тебя очень странное представление о детях 
У Бейли хотя бы мордашка по-детски округлая была, а новая актриса выглядит даже старше своих 20ти. Какие дети, пардон муа?

Анон

Re: Энн Райс тред

И на кой хуй ты приплел возраст согласия, я так и непонел

▼Скрытый текст⬍

А на кой ты приплел своих лоликонщиков? Тот же вопрос. Чего ты хочешь-то? Чтобы мы все сказали "фу-фу-фу, в кино нельзя показывать тех, кого мы в реальной жизни назвали бы извращенцами" или что?

Вообще у Энн Райс с этим такое. Я читаю "Вампира Лестат" и словила лютый кринж, когда читала сцену, где Лестат обращает свою маман в вапира и говорит, что она одновременно и его мать, и возлюбленная.

▼Скрытый текст⬍

Добро пожаловать в не дискриминационный гендерный мир Энн Райс, где все могут быть всем, чем захотят, как говорится. Уже многие гадают, будут ли в сериале Лестат и его мать целоваться взасос, как в книге. И вот потом будет этот батхерт рождаться у всех подряд, как будто эти вампиры реальные люди. 
Мне кажется, зрителям сначала надо выдавать методичку из интервью самой Райс, чтобы было понятно, куда они попали.

Есть интервью с Джейкобом новое, если кто не видел:

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/7-I17Ah6_4s?si=0366r-7ws94zBibF

Он там говорит, что должен аккуратно отвечать на вопрос, как они снимались с Сэмом во втором сезоне, из чего я делаю выводы, что либо 1) Лестата во втором сезоне будет много, либо 2) будет прилично пересъемок первого сезона тоже. А может, и то, и другое. В трейлерах вон Лестата не просто так вообще не показали.

И как-то мимо меня прошел новый портрет Лестата, только вчера увидел:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Энн Райс тред

А на кой ты приплел своих лоликонщиков? Тот же вопрос.

Вот я тоже не поняла сравнение с лоликонщиками. Как будто в потолка взяли просто чтобы было.

Анон

Re: Энн Райс тред

Чтобы мы все сказали "фу-фу-фу, в кино нельзя показывать тех, кого мы в реальной жизни назвали бы извращенцами" или что?

По-моему анон  против романтизации отношений взрослой женщины и типа ребенка (подростка).
др. анон

Анон

Re: Энн Райс тред

В этом и прикол, его показали как мразь-насильника, а не вписали это в сериал как привлекательный роман.

То есть показывать насилие над ребенком (я не считаю Клодию ребенком, но очевидно ты считаешь) это норм, а показывать добровольный секс с ней - не норм?
Тебе не кажется, что это какие-то двойные стандарты?

Все зависит от того, как это преподносят. Пока что у сериала есть моральные ориентиры: насилие — это, так сказать, плохо. И изнасилование в сериале не показали.

Анон

Re: Энн Райс тред

Добро пожаловать в не дискриминационный гендерный мир Энн Райс, где все могут быть всем, чем захотят, как говорится.

▼Скрытый текст⬍

Ну я уже поняла, да. Но тут надо бы написать не дискриминационный родительско-детский мир. Потому что причем тут гендер? Габриэль - мать Лестата. Физическая мать. Та, что носила его 9 месяцев в своем теле и потом родила. То, что она стала вампиром, как по мне этого факта не меняет. Поэтому, ну как бы ок, но мне странно....Я скорее вижу это как то, что писательница смешивает роли. У нее одновременно Габриэль может быть и матерью, и любовницей Лестату. А Клодия одновременно может быть и дочерью, и возлюбленной Луи. И это я только вторую книгу читаю. У меня глаз цепляется за такое. Тут можно конечно сказать, что вуаля, у вампиров нет секса (на самом деле, очень удобно) и значит можно все. Но я все равно ловлю кринж. Для меня смешение ролей (не сам ну как бы инцест) а не разграничение ролей выглядит странно. То есть окей, ты была моей дочерью, стала моей любовницей, теперь ты мне не дочь, ты возлюбленная. А вот когда смешение всего в одном флаконе имхо странно. Ну ок.

Уже многие гадают, будут ли в сериале Лестат и его мать целоваться взасос, как в книге.

▼Скрытый текст⬍

В сериале все осложняется тем, что там вампиры могут заниматься сексом, поэтому наверное вот этот аспект между Лестатом и Габриэль уберут.

И вот потом будет этот батхерт рождаться у всех подряд, как будто эти вампиры реальные люди.

▼Скрытый текст⬍

Анон, но это же, имхо, нормально. Мы смотрим сериалы не ради вампиров, а ради самих себя. О ком бы не снимали фильмы, хоть о зеленых человечках, это всегда о людях.
Особенно если брать адаптацию сериала. Тут вампиры занимаются сексом как люди. Мне кажется, это многое меняет в восприятии их отношений друг с другом.

Мне кажется, зрителям сначала надо выдавать методичку из интервью самой Райс, чтобы было понятно, куда они попали.

▼Скрытый текст⬍

Ну не всем интересен первоисточник. И чтобы воспринимать сериал или фильм (если они сняты по книге) знакомство с первоисточником не требуется. Вот если сериал заинтересовал так, что возникло желание ознакомиться с книгами, другое дело

Спасибо, анон, за новые материалы!

1) Лестата во втором сезоне будет много, либо 2) будет прилично пересъемок первого сезона тоже. А может, и то, и другое.

▼Скрытый текст⬍

Это было бы круто! если так и будет. Лестат Сэма- прекрасен. А вместе с Луи - вдвойне))

И как-то мимо меня прошел новый портрет Лестата, только вчера увидел:

▼Скрытый текст⬍

Это же Сэм Рид там? В принципе, неплохо, но как-то бледновато для Лестата. Он на мой взгляд ярче должен быть.

Анон

Re: Энн Райс тред

Все зависит от того, как это преподносят. Пока что у сериала есть моральные ориентиры: насилие — это, так сказать, плохо. И изнасилование в сериале не показали.

Не показали, но назвали. Я сомневаюсь, что если Мадлен и Клодию сделают романтической парой, там много их сцен покажут, но сам факт то останется. Впрочем, мы тут гадаем на кофейной гуще. Может Мадлен будет каноничной))

Анон

Re: Энн Райс тред

Пока что у сериала есть моральные ориентиры: насилие — это, так сказать, плохо.

Смотря к кому насилие. Лестат завалил двух священников, а Луи его поцеловал и дал согласие на вечную жизнь вдвоем. Как-то не видится на этом фоне, что насилие плохо.

Анон

Re: Энн Райс тред

Уже многие гадают, будут ли в сериале Лестат и его мать целоваться взасос, как в книге. И вот потом будет этот батхерт рождаться у всех подряд, как будто эти вампиры реальные люди.

Ну они ж убрали поцелуи в губы Луи и Клодии и все эти "моя любовь, Клодия" (хвала их здравому смыслу). Вероятно и с матерью Лестата это уберут.

Анон

Re: Энн Райс тред

Габриэль - мать Лестата. Физическая мать. Та, что носила его 9 месяцев в своем теле и потом родила. То, что она стала вампиром, как по мне этого факта не меняет.

Вообще-то меняет. Обратив Габриэль, Лестат сам стал ее "родителем"

Анон

Re: Энн Райс тред

Вообще-то меняет. Обратив Габриэль, Лестат сам стал ее "р

Ну это же не всерьез?
Ты хочешь сказать, что Лестат обратив Луи стал его папкой а Луи сыном и они радостно трахаются и у нас инцест в каноне?

Анон

Re: Энн Райс тред

Габриэль - мать Лестата. Физическая мать. Та, что носила его 9 месяцев в своем теле и потом родила. То, что она стала вампиром, как по мне этого факта не меняет.

Вообще-то меняет. Обратив Габриэль, Лестат сам стал ее "родителем"

Ты видимо и сам понимаешь условность этого родительства, раз заковычил слово родителем.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ты хочешь сказать, что Лестат обратив Луи стал его папкой а Луи сыном и они радостно трахаются и у нас инцест в каноне?

Во всех канонах, где вампиры могут сексом трахаться. 
Да, и что?
Сира не просто так называют "вампирским папкой" (или "мамкой") и сравнивают отношения мастера к птенцу с родительским, а обращение - с (пере)рождением в виде вампира.
Трахаться со своими птенцами во всех тех канонах, где вампиры способны заниматься сексом чисто физически,  это никогда никому не мешало.

Отредактировано (2023-10-21 16:42:28)

Анон

Re: Энн Райс тред

Во всех канонах, где вампиры могут сексом трахаться. 

Нет. Интересно, что ты из какого-то другого сеттинга запомнил "сир = родитель", но оно не в каждом сеттинге с вампирами так работает. Наоборот, такая подача реже встречается. За какую-то "истину" вампирского лора в любом сеттинге (sic!) это выдавать не надо.

Анон

Re: Энн Райс тред

Не показали, но назвали. Я сомневаюсь, что если Мадлен и Клодию сделают романтической парой, там много их сцен покажут, но сам факт то останется. Впрочем, мы тут гадаем на кофейной гуще. Может Мадлен будет каноничной))

Как тут в тредике говорят, была любовь между Луи и Клодией и ее убрали. Это дает какую-никакую причину считать, что Клодию сводить со взрослой женщиной не станут.

Анон

Re: Энн Райс тред

из какого-то другого сеттинга запомнил "сир = родитель", но оно не в каждом сеттинге с вампирами так работает

то-то Армана называют потомком Мариуса, Луи - потомком Лестата, а всех вампиров - потомками Акаши, хотя никто из них друг другу генетическими родственниками не является.

Анон

Re: Энн Райс тред

По-моему анон  против романтизации отношений взрослой женщины и типа ребенка (подростка).

▼Скрытый текст⬍

Ну тогда анону нечего делать в этом сериале, потому что дальше будет хуже.
Вспоминается сразу недавние скандалы с сериалом про Дамера.

Потому что причем тут гендер?

▼Скрытый текст⬍

Просто Райс четко говорила, что ей тесно во всех этих рамках - пола, возраста и т.д. Точнее она их не признает, во всяком случае в своем творчестве. И тут кринжавать может многих по разным причинам, но в принципе Райс четко это соблюдает, при том что у нее нет прямых тем о гендерах, геях или мутках с детьми и матерями. Просто оно есть там между строк и мельком в каких-то поступках, как данность. Может, Райс думала, что это должны воспринимать не как романтический поцелуй. Есть же поцелуй Иуды и т.п. А может, она просто в моменте это впихнула и ей было нормально, без причины. А может, она решила, что этим она четко покажет, что Лестат и Габриэль - это одновременно много разных ролей друг для друга.
Конкретно Габриэль там выписана очень специфически. Мне не нравятся эти веяния по многим причинам, но Райс по-моему ее максимально показывала как не-мать. Может, поцелуй в ее понимании должен был как-то играть на образ, я не знаю. Пойдут ли сериальщики так далеко? Подозреваю, что да. 

В сериале все осложняется тем, что там вампиры могут заниматься сексом, поэтому наверное вот этот аспект между Лестатом и Габриэль уберут.

▼Скрытый текст⬍

Ну вот у меня другое мнение, но я был бы рад, если бы убрали. Мне оно там вообще не нужно, если только это не будет как-то обыграно. Как хз

Анон, но это же, имхо, нормально. Мы смотрим сериалы не ради вампиров, а ради самих себя. О ком бы не снимали фильмы, хоть о зеленых человечках, это всегда о людях.

▼Скрытый текст⬍

Это нормально, когда ты перестаешь смотреть и идешь заниматься своими делами. А когда ты бегаешь по всему интернету со своей социальной справедливостью и навязываешь другим свое очень ценное мнение, что если тебе окнорм, но ты какой-то не такой, то вот это не очень нормально. Я о таких и говорю, которые все равно будут ждать от этих персонажей с совершенно другой, не человеческой моралью, определенного поведения. По первому сезону поднадоело это, хоть и развлекает иногда в моменте.
Я лично вообще не понимаю, зачем тратить свое время на то, что не нравится. Просто закрываю сериал/фильм и все.

Это было бы круто! если так и будет. Лестат Сэма- прекрасен. А вместе с Луи - вдвойне))

▼Скрытый текст⬍

Ну подозрительно, что Джейкоб не может ответить на такой простой вопрос, было ли ему легко сниматься с Сэмом во втором сезоне. Либо, не знаю, там были у них какие-то особо тяжелые сцены.

Это же Сэм Рид там? В принципе, неплохо, но как-то бледновато для Лестата. Он на мой взгляд ярче должен быть.

▼Скрытый текст⬍

Ну он сделан под портреты 17-18 вв., вполне себе правдоподобно, они же там все напудрены были. И вроде на это портрете он типа человек.

Ну они ж убрали поцелуи в губы Луи и Клодии и все эти "моя любовь, Клодия" (хвала их здравому смыслу). Вероятно и с матерью Лестата это уберут.

▼Скрытый текст⬍

Вроде в книге это было уже в Париже, нет?
Думаю, они концентрируются на Луи/Арманд и Клодия/Мадлен. Да и Клодию уже в "сестры" записали, только зрителей путать этим. Еще с Сантьяго не очень понятно, что у него с Армандом. Так что этого добра и так хватает.

Ты хочешь сказать, что Лестат обратив Луи стал его папкой а Луи сыном и они радостно трахаются и у нас инцест в каноне?

▼Скрытый текст⬍

Да это практически канонная фигня для вампиров же, разве нет?

Анон

Re: Энн Райс тред

Сира не просто так называют "вампирским папкой" (или "мамкой") и сравнивают отношения мастера к птенцу с родительским, а обращение - с (пере)рождением в виде вампира.

▼Скрытый текст⬍

На мой взгляд, это все равно не сравнимо с биологическим родительством. Это скорее напоминает институт опекунства или отношения учителя-ученика.
Опять-таки я не против инцеста как сюжета в литературе например, просто меня удивило, что Энн Райс кажется не разграничивает те роли, которые мы проигрываем в отношениях.
То есть скажем если бы Лестат сказал матери, что ты для меня Габриэль, мы просто уникальные существа и мы понимаем друг друга, мне было бы не так кринжово. Тем более, что у них и до вампирства были особые отношения. Они отличались от остальной семьи, во многом были похожи: умны, свободолюбивы, независимы. И они испытывали притяжение друг к другу по духу что ли, так как разделяли общие ценности. То есть Лестат любил Габриэль (еще до вампирства) не потому что она его мать, а потому что она Габриэль, как личность он ее любил. Но когда через запятую ставятся мать и любовница меня запутывает. И пожалуй, это мой сквик.

Анон

Re: Энн Райс тред

Как тут в тредике говорят, была любовь между Луи и Клодией и ее убрали. Это дает какую-никакую причину считать, что Клодию сводить со взрослой женщиной не станут.

Хмм, а мне как раз наоборот то, что любовь между Луи и Клодией убрали намекает, что сделают любовь между Клодией и Мэдлин. Потому что в сериале Клодия не пятилетка. И ее играет взрослая актриса.