Холиварофорум

Анон

Re: Олди (архивная тема)

И мужское боевое. Ущербные гетто по определению, причём вдвойне.

Ясно. Вопросов больше не имею, желания продолжать дискуссию тоже. Особенно забавно здесь то, что сами Олди, повторюсь, все понимают и разделяют замысел (жанр, направление и так далее) и реализацию.
А тогда мы либо последовательно разделяем и говорим конкретно о реализации, либо "все равны, но некоторые равнее", а тогда возникает вопрос, где же разделение, о котором говорили сами вы. Вот и все.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Мужское боевое: Хайнлайн, "Звездные рейнджеры". Просто вот родоначальник жанра, во всей красе.
Женская юмористическая фэнтези: К.Колдуэлл, "Как приручить дракона", Диана Уинн Джонс (как минмиум половина, оно же еще и ромфант попутно), Макс Фрай (ага).
Ужасно ущербные жанры

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Макс Фрай (ага).

Макс Фрай точно говно. Безотносительно жанра.

Отредактировано (2019-04-27 05:08:01)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Олди ничего не должны говнописцам, анон. И говночитцам тоже. Ни обучать их, ни критиковать, ни не критиковать — вообще ничего.

Хорошая позиция. Но их семинары, между прочим, не бесплатны  .  Тогда пусть и денег с говнописцев не берут, раз они им ничего не должны. Или пусть принимают на свой семинар только авторов шедевров (правда, хз, на кой им, авторам шедевров, это надо).

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Но их семинары, между прочим, не бесплатны 

Ты договаривался с ними о том, что они тебя будут учить заворачивать говно красивше? Нет? Упс. Они учат писательству, а о писательстве у них конкретные представления. И, судя по их успеху, не безосновательные.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Мужское боевое: Хайнлайн, "Звездные рейнджеры".

Ты ещё "Обитаемый остров" туда припиши.

Это не мужское боевое, хотя издатели его, конечно, могут засунуть в такую серию. Это милитари сай-фай, без умышенно зауженного взгляда на мир через хуй. А в случае жюф через пизду. Это как через жопу, только через хуй или пизду. Чем меньше этой патологии, тем лучше.

Особенно забавно здесь то, что сами Олди, повторюсь, все понимают и разделяют замысел (жанр, направление и так далее) и реализацию.

Если ты про твою цитату о шняге, то это был с их стороны пинок. Если ты не заметил.

"все равны, но некоторые равнее"

Никто никому не равен. Не некоторые, а вообще никто. Как ты не обязан Олдям писать про бога, а не своё приключалово, так и они тебе не обязаны твою цель одобрять, принимать, помогать тебе и т.д. Ты на самом деле в плену всё той же старой советской парадигмы, когда типа о всём на свете — писательстве, обучении, равенстве, ценности жанров — есть одно мнение, истинное, и весь коллектив обязан его исповедовать. И не обязан, и мнения истинного такого нет, и нет самого коллектива. Есть индивиды и группы и их разные конкурирующие интересы и мнения. Это рыночная экономика.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

IRL нормально они с МТА общаются, немного саркастично, но ничего похожего на то что отписали.

Многовато что-то у них сарказма.

Олег Ладыженский: Я начну издалека. Я тут начал писать научно-фантастические лимерики, и вот один из свежих:
Жил да был нелюдской интеллект,
Сколько зим, падла, жил, сколько лет,
Травишь дустом его,
Правишь с хрустом его,
Он все мыслит, и сил уже нет…
http://audag.org/seminar/partenit-2011- … henie.html

Вот нафига этот смищнявый стишок во время разбора романа? Кому это нужно? Автору? Вряд ли, это не критика, а издевательство. Это нужно самому Ладыженскому, чтобы покрасоваться перед аудиторией: вот как я тупого графомана приложил, а ещё я стихами могу, я, между прочим, поэт (а вы не знали?), и чуйство юмора у меня ого-го! Автору такое самолюбование критика никакой практической пользы не принесёт (разве что научит больше с этим критиканом не связываться, ну, и то хлеб). Если автор - тонкая натура, он может решить, что настолько нелеп и смешон в своих попытках писать,  что и пытаться больше никогда не стоит. Если автор уверен в себе, он такого критикана пошлёт (или проигнорит). И то, и другое росту писательского мастерства не способствует.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Автору такое самолюбование критика никакой практической пользы не принесёт

Э, нет. Принесёт. У множества авторов есть какая-нибудь любимая слабость, которая делает его тексты однообразными, иногда до того, что они смешны. Вот это вот "он все мыслит, и сил уже нет", вместо мыслит подставить индивидуальный конёк: пиздострадает, ноет, сомневается, мстит, ебёт всё что движется... Такой конёк обычно у автора в слепом пятне, он сам его не видит. Меткое указание на проблему, как этот лимерик, очень помогает снять слепоту, оценить, как это читается со стороны. Если сказать об этом автору обычно, скучно и вежливо, он со стороны не оценит. И будет спорить, что это не бага, а фича.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Когда боксер приходит впервые в зал и хочет научиться, его проверяют «на вшивость». Его выставляют на ринг – в первый раз, пацана – дают в пару разрядника… И разрядник новичка «месит». Придет новичок после этого на вторую тренировку – наш человек. Ну, придет с подбитым глазом, ничего страшного. Боец. Не боец – больше не придет, и слава богу.

В каком быдлятнике они живут?!

Ну, на фоне остальных участников партенитских мероприятий Олди ещё ничего. Они хоть без мата "месят". Вот, для сравнения, отзыв о графоманах Дмитрия Барздуна (который позже организовал свой собственный литературный фестиваль "Летучий фрегат", проводил обучающие семинары).

▼буду краток — заебали⬍

ГРАФОМАНЬ

Повторю концовку известного анекдота — «буду краток — заебали» . Поговорим о наболевшем и до боли знакомом — о графомании и графоманщиках .
Для начала нужно определиться с понятиями. Графомания это психиатрический термин, подразумевающий болезненную страсть к написанию текстов, чаще всего не представляющих никакой культурной ценности. Обычно произведения таких авторов шаблонны, невыразительны и не представляют собой никакого интереса ни для читателей, ни для критиков. Как и любое подобное заболевание, графомания может иметь более или менее тяжелую форму. Аналогично другим диагнозам в этой области , графомания не возникает на пустом месте и, в принципе, поддается лечению, в том числе и медикаментозному.

(...)
Ну что — графомань безобидна ? Или? Только массовые расстрелы спасут Отечество! Убивать нужно многих.  Калёное железо , строгий отбор , запрет на участие в мастер-классах по второму разу , если не предоставлены результаты от первого. Влез в сетевой конкурс — БАН на два года от семинаров и не надо показывать доброту и широту души , пусть лучше мастер-класс с одним участником , чем такое. За полгода не переработал рассказ , не довёл до печати -нечего тебе там делать со следующим опусом .
Что вообще за фразы такие — «могут быть рекомендованы к изданию после глубокой и тщательной переработки» , ага щазз , подействовало — в костёр , и бензинчику побольше плеснуть ! Путь в этот замечательный сборник лежит через фестиваль фантастики «Созвездие Аю-Даг»! — через качественный текст он лежать должен , что бы народ знал , что в этом сборнике не старые рассказы ИМЁН , а новые , молодых , на уровне Дивова , Лукина , Громова или Каганова ! Не можете , не хотите , нет желания ставить высокую планку — нечего глумиться над бумагой и мозгами читателей.
Вообщем писать надо лучше !!!!!!!!!!!

http://audag.org/new/vopl-dushi.html

Особенно забавно выглядит фраза "Вообщем писать надо лучше !!!!!!!!!!!"    "В натуре" добавить забыл, грамотей.

Отредактировано (2019-04-27 10:14:23)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Если сказать об этом автору обычно, скучно и вежливо, он со стороны не оценит.

А если устроить над ним дурацкие хиханьки, он покрутит пальцем у виска и тоже не оценит: всерьез воспринимать приосанивающихся кривляк сложно.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А если устроить над ним дурацкие хиханьки, он покрутит пальцем у виска и тоже не оценит

Это если он совсем дурак. Уже тот, кто не совсем дурак, а только наполовину, обычно критику понимает правильно. Слепое пятно освещается лампой юмора. Это эффективно.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Слепое пятно освещается лампой юмора.

Да нет, этой лампой освещается исключительно ЧСВ недокритика.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Значит, таки больше половины

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Да Олди постоянно пишут так, словно на другом конце их книжек/критики твердолобые тупые обезьяны, поэтому их нужно крепко зафиксировать, вскрыть черепную коробку и засыпать внутрь честь, ум, совесть и катарсис. Ну вот и пользуются всеми доступными способами лоботомии через текст. Причем это не мое мнение, они же сами прямо говорят, что текст должен делать читателю неуютно, а то и плохо, и больно, ибо только так в этой бездушной скотине в читателе от текста проснется что-то доброе и вечное.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

И, судя по их успеху, не безосновательные.

Судя по успеху перечисленных здесь обитателей "убогого гетто" успех Олди - штука относительная 
Ну да ладно. Я согласен с аноном выше - записывать целые жанры в хрень дело неблагодарное, заставляющее сомневаться в адекватности записывающего, а не годности жанра. Даже ЛитРПГ, уж на что гнила петрушка, можно написать и круто, и умно, и ярко. В соседнем жанре "игры в виртреальности" есть "Первому игроку приготовится", например. Не вижу причин такому не появтся и в ЛитРПГ тоже.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Когда боксер приходит впервые в зал и хочет научиться, его проверяют «на вшивость». Его выставляют на ринг – в первый раз, пацана – дают в пару разрядника… И разрядник новичка «месит». Придет новичок после этого на вторую тренировку – наш человек. Ну, придет с подбитым глазом, ничего страшного. Боец. Не боец – больше не придет, и слава богу.

В каком быдлятнике они живут?!

Имхо, это из той же оперы, что и откровения быдла о воспитании - "меня родители пиздили ремнём, и я человеком вырос, поэтому и детей своих буду пиздить, чтобы они людьми выросли. А если кто сбежит - скатертью дорога, нефиг интелихенцию вшивую растить".

Анон

Re: Олди (архивная тема)

а новые , молодых , на уровне Дивова , Лукина , Громова или Каганова

Вот это улыбнуло. Высокая, высокая планка 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

а новые , молодых , на уровне Дивова , Лукина , Громова или Каганова

Вот это улыбнуло. Высокая, высокая планка 

На уровне Дивова - это примерно так:

▼пидараса - раком!⬍

Ночь была теплая, но Котов зачем-то надел длинный плащ нараспашку.

— Да вот, — сказал Зыков, с трудом ворочая языком. — Пидараса задержал.

И предъявил добычу.

Парень что-то промычал. Котов внимательно к нему присмотрелся, и физиономия капитана вытянулась еще больше.

— Сержант Зыков!

— Я!

— Пидараса — раком!!!

— Есть, тарщ ктан! — отрапортовал Зыков.

Про Котова разное болтали. Что-то с ним случилось нехорошее, он прошлой осенью надолго исчез, поговаривали, будто лежал в психушке. На оперативную работу не вернулся. Но из милиции уволен не был, это точно. Однажды Зыков его видел издали, запросто беседующим с самим генералом.

Зыков согнул добычу пополам. Та заартачилась, тогда сержант дал ей в ухо, отчего она повалилась на четвереньки.

Котов сунул руку под плащ, за спину, и извлек предмет, в реальность которого Зыков с первого взгяда не поверил.

Громадный мясницкий топор.

— Ы-ы… — сказал Зыков.

— Смерть пидарасам… — прошипел Котов.

Схватив топор двумя руками, он занес его аж к небесам и на выдохе, с громким «х-х-ха!», звезданул парня по шее.

Зыков протрезвел.

Сначала он наблевал парню на спину.

Потом блевал, глядя, как в переулке бегает обезглавленное тело, фонтанируя кровью из обрубка шеи и пытаясь схватить кувыркающуюся по асфальту башку. Руки тела не слушались, и оно все время промахивалось.

— Какой, однако, пидарас живучий пошел… — раздался сзади голос Котова. — Ничего, минутку попрыгает, скопытится.

Ночной смотрящий

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Это хотя бы зародыш смысла, в отличие от хочу развлечь.

"Три мушкетера", "Хоббит", "Обитаемый остров" - дохуя хороших книг написано с изначальной мотивацией "хочу развлечь".

Анон

Re: Олди (архивная тема)

В соседнем жанре "игры в виртреальности" есть "Первому игроку приготовится", например.

В "Игроке" нет ни хера, кроме ностальгии по поп-культуре 80-х тех, кто сами 80-е в разумном возрасте не застал.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Жил да был нелюдской интеллект,
Сколько зим, падла, жил, сколько лет,
Травишь дустом его,
Правишь с хрустом его,
Он все мыслит, и сил уже нет…

На "Звёздном мосту" у Олди бывали стихуи и похлеще.

▼Скрытый текст⬍

  Допустим, ты - пришелец жукоглазый,
  Со жвалами, в хитиновом покрове,
  Рожденный на планете Ыбламаунт
  В созвездии Нелепо-ли-намбяше,
  И, ветром галактическим несомый,
  На био-крио-трио-звездолете
  К нам в мегаполис тупо залетевший,
  Как залетает дура-малолетка, 
  Поверив ослепительному мачо. 

  Допустим, ты родился при Иване
  Не Грозном и не Третьем - Годунове,
  Хоть никаких Иванов Годуновых
  В истории отнюдь не наблюдалось,
  А тут, гляди, взяло и наблюлось.
  И с этой исторической развилки,
  Чудес в ассортименте стартовало:
  Отечество без каверз процветает,
  Америка накрылась медным тазом,
  И в космос полетели москали.

  Допустим, ты - фантаст-недописатель,
  Который допускает то и это,
  Воображает множество безделиц,
  Придумывает массу несуразиц
  И кучу зарабатывает денег
  Таким своим извилистым талантом.
  Нет, денег мы, пожалуй, не допустим -
  Уж больно фантастично допущенье.
  Но в остальном...

  http://samlib.ru/d/doroshin_b_a/dopusti … azyj.shtml

"Допустим, ты - фантаст-недописатель" - как будто на семинар должны приходить только настоящие, состоявшиеся писатели, супер-пупер-популярные (и зарабатывающие "кучу" денег), а всем остальным - стыд и позор.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

В "Игроке" нет ни хера, кроме ностальгии по поп-культуре 80-х тех, кто сами 80-е в разумном возрасте не застал.

+1. Если не упарываешься играми-фильмами 80-х, читать "Игрока" просто скучно.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Не можете , не хотите , нет желания ставить высокую планку — нечего глумиться над бумагой и мозгами читателей.

Они принципиально сетевое писательство игнорят?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

  Допустим, ты - фантаст-недописатель,
  Который допускает то и это,
  Воображает множество безделиц,
  Придумывает массу несуразиц
  И кучу зарабатывает денег
  Таким своим извилистым талантом.
  Нет, денег мы, пожалуй, не допустим -
  Уж больно фантастично допущенье.
  Но в остальном...

Зато тираж 4000 экз. в издательстве "Азбука" - это офигеть как круто и денежно.

▼Скрытый текст⬍

http://loveread.me/view_global.php?id=79699
http://loveread.me/view_global.php?id=76892

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Не можете , не хотите , нет желания ставить высокую планку — нечего глумиться над бумагой и мозгами читателей.

Они принципиально сетевое писательство игнорят?

Они его ненавидят лютой ненавистью.

▼Это Delete сразу⬍

Глеб Гусаков: А еще не надо писать: «Мой роман снискал огромную популярность на Самиздате…» Мне уже прислали много таких.

Светлана Позднякова: Это Delete сразу.

Глеб Гусаков: …и кучу ссылок. Я должен идти по ссылкам и…

Светлана Позднякова: И больше делать нечего редактору.

Андрей Валентинов: Им кажется, что мир – это большой Самиздат.

Глеб Гусаков: Или рукописи приходят, когда вместо рукописи ссылки. Роман лежит вон там.

http://audag.org/new/zasedaniya-na-obshhie-temy-4.html