Холиварофорум

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Обсудить книгу, говорили они. Художественные приемы и образы, говорили они.

И обсудили - и книгу, и приемы, и образы. Одна ты с пеной у пизды напрыгиваешь на каждого встречного. Или ты таки анон-китаист и у тебя личные счеты?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Или ты таки анон-китаист и у тебя личные счеты?

Анон, заканчивай пить по вечерам пронзать. У тебя не получается.
Не, ну ты таки можешь обратиться к модерам и спросить, кто я есть и что я здесь писала, если тебя так этот вопрос смущает .

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Обязательно всем тредом сходим к модерам, чтобы нам рассказали, что на 90 страницах писала левая бесноватая ебанашка, ага.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

И всё-таки, почему _реальные_ боги, а не муть в головах древних людей - это типа исторично, а нормальные женщины - нет?
Ведь если бы боги таки существовали, древняя Греция была бы нихрена не такой, какой была в реале.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Зачел по ссылке про Елену. Какой-то ебаный пиздец, прямо реквием патриархату.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ведь если бы боги таки существовали, древняя Греция была бы нихрена не такой, какой была в реале.

Почему, кстати?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

ебаный пиздец

За фикбук не скажу, но половина ресурсов нулевых была таким "десять раз, когда пернули на васю, и один раз, когда вася пернул на петю" завалена, да. Пиздец и есть. Ну или маразм, хотя для него вроде рановато.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Другой анон: определенные лимиты накладывает сам материал. У греков было довольно специфическое отношение к женщинам (по крайней мере, именно такое впечатление производит то, что известно об их мифологии и культуре в целом), и подобный образ не сильно укладывается в его рамки.

А почему Еврипиду из партрархатных и мизогинных древних Афин материал не мешал? Почему у него из 19 дошедших до нас пьес 11 про женщин? А в остальных тетки активно действуют? Почему у Аристофана получается в Лисистрату и Законодательниц?

Я уж не говорю о том, что в микенской Греции роль женщины вовсе не была кухонно-рожальной, и огромное количество женских персонажей в греческих мифах неспроста: это наследие Микен.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Интересно, сами поймут или им все-таки объяснят однажды?

Поймут что?

Что писать о женщине - значит все-таки писать о женщине, а не о мужиках.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ведь если бы боги таки существовали, древняя Греция была бы нихрена не такой, какой была в реале.

Почему, кстати?

Ну хотя бы потому что боги активно бы влезали, скажем, в Пелопонесскую войну и помогали против персов... И хуй бы дали принять христианство.

Отредактировано (2018-07-24 23:50:47)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Зачел по ссылке про Елену. Какой-то ебаный пиздец, прямо реквием патриархату.

Да где там реквием, патриархат сначала похоронить надо...

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ведь если бы боги таки существовали, древняя Греция была бы нихрена не такой, какой была в реале.

Почему, кстати?

Ну хотя бы потому что боги активно бы влезали, скажем, в Пелопонесскую войну и помогали против персов...

Так у персов были свои боги, такие же реальные при таком раскладе.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ведь если бы боги таки существовали, древняя Греция была бы нихрена не такой, какой была в реале.

Почему, кстати?

Ну, хотя бы, если бы каждая женщина могла принести жертву Гекате и угробить муженька - патриархального абьюза явно стало бы меньше.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Почему, кстати?

Ну хотя бы потому что боги активно бы влезали, скажем, в Пелопонесскую войну и помогали против персов...

Так у персов были свои боги, такие же реальные при таком раскладе.

А почему либо всё либо ничего? Греческие - реальные, персидские - идолы варваров.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ну хотя бы потому что боги активно бы влезали, скажем, в Пелопонесскую войну и помогали против персов...

Так у персов были свои боги, такие же реальные при таком раскладе.

А почему либо всё либо ничего? Греческие - реальные, персидские - идолы варваров.

Ну, за фант.допущение покатит, но к утверждению, что будь боги реальными, Греция была б не такой, какая она получилась в реале, приклеивается с трудом.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Греческие - реальные, персидские - идолы варваров.

В финале Сына Лаэрта по этому поводу четко написано, что могущество греческого пантеона исчезает, их номос рушится, а за пределами уже поджидают другие боги. Конкретно - бог христианский, но судя по намекам Гермеса, были и другие.

если бы каждая женщина могла принести жертву Гекате и угробить муженька - патриархального абьюза явно стало бы меньше

Почему ты думаешь, что гречанки с их ментальностью считали своих муженьков абьюзерами? Понятно, что нам, как людям выросшим в современной культуре, сложно представить отсутствие всех этих единых прав и прочего либерализма, но они другой жизни не знали, и считали свое положение нормой.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Почему ты думаешь, что гречанки с их ментальностью считали своих муженьков абьюзерами? Понятно, что нам, как людям выросшим в современной культуре, сложно представить отсутствие всех этих единых прав и прочего либерализма, но они другой жизни не знали, и считали свое положение нормой.

Контрпример: Клитемнестра. Антигона с некоторой натяжкой.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Зачел по ссылке про Елену. Какой-то ебаный пиздец, прямо реквием патриархату.

Да где там реквием, патриархат сначала похоронить надо...

Все мужики в тексте - инфернальные свиноебы. Сто процентов свиноебов. Приговор патриархату, блин.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

персидские - идолы варваров.

Персы на тот момент (при Ахеменидах) были зороастрийцами, и там как-то не очень с "богами" было, так что даже совсем не. С их точки зрения это у греков идолы).

Ну хотя бы потому что боги активно бы влезали, скажем, в Пелопонесскую войну и помогали против персов...

Греки вполне себе были убеждены, что боги физически помогают, например, что во время тех же Персидских войн Посейдон обиделся на Ксеркса за приказ высечь море. Про явления богов во время сражения рассказывали вплоть до римского завоевания. Например, при нашествии кельтов (начало III в. до н.э.) Аполлон лично защищал своё святилище.
То, что боги позволили принять христианство, в их мышление тоже вполне укладывалось, ибо богов можно победить и свергнуть (как Зевс Кроноса и Кронос Урана). Насколько я понимаю, они представляли, что боги сопротивляются, но у них просто уже сил не очень осталось.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Почему ты думаешь, что гречанки с их ментальностью считали своих муженьков абьюзерами? Понятно, что нам, как людям выросшим в современной культуре, сложно представить отсутствие всех этих единых прав и прочего либерализма, но они другой жизни не знали, и считали свое положение нормой.

Не всегда человек мирится с пиздецом, даже если он повсеместен. Иначе бы "современная культура" так и не наступила.
А если рядом ходит реальная Афина, реальная Геката и реальные Эринии - пример перед глазами.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Контрпример: Клитемнестра. Антигона с некоторой натяжкой.

Медея, хотя бы. От всех мудомужиков в своей жизни так или иначе избавилась.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

И всё-таки, почему _реальные_ боги, а не муть в головах древних людей - это типа исторично, а нормальные женщины - нет?

Фантастические элементы нужны для фантастического произведения. И речь идет не сколько об историзме, сколько об ограничениях накладываемых материалом. Сколько было в мифах героинь такого же формата, что и Геракл? А новых вводить уже не так аутентично будет.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Контрпример: Клитемнестра. Антигона с некоторой натяжкой.

Медея, хотя бы. От всех мудомужиков в своей жизни так или иначе избавилась.

Детей убила, да, молодец.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Контрпример: Клитемнестра. Антигона с некоторой натяжкой.

Медея, хотя бы. От всех мудомужиков в своей жизни так или иначе избавилась.

Детей убила, да, молодец.

Ну так они ж мужского пола были. Стал-быть, нещитово.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Медея, хотя бы. От всех мудомужиков в своей жизни так или иначе избавилась.

Детей убила, да, молодец.

Ну так они ж мужского пола были. Стал-быть, нещитово.

Анон, я даже помню, что в те времена дети считались принадлежащими к роду отца онли, а адекватнее Медея казаться все равно не начинает.