Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-02-26 23:49:20
- Анон
Резервация для изумрудосрачей
Сюда приглашаются все, кому хочется интеллигентно общаться сраться по поводу ебанизма различных юзеров летних и зимних битв. Фандом детских книжек про дружбу, хуле.
Краткая история изумрудосрачей
Путеводитель по Изумрудному треду
)#4526 2019-06-29 14:54:23
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Аноны, дайте я суммирую происходящее, а то голова от переизбытка информации гудит.
Анон, тебя тоже что-то несет. Человек рассказывает свою позицию, а не отмазывается от косяков. Очевидно, что он их просто не видит, это было понятно еще по треду на дайри. Ну вот не воспитан в нем художественный вкус, шо поделать. Требовать его признать что-то, что для него не существует, особенно в таком агрессивном тоне, ни к чему не ведет.
Никто не делит фандом на правильный и неправильный, а существование в нем нескольких поливающих друг друга говном компашек очевидно. Естественно, после шести лет срача они друг с другом не хотят общаться и не без причин считают, что вражеская компания критикует их просто из принципа. Думаю, если б нам давали интервью Таданори или Трама, у них бы тоже оппоненты были плохими, а они сами — хорошими и во всем правыми.
#4527 2019-06-29 14:55:49
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
А это нормально, что Ликвидатор практически вывел часть фандома в илиту и остальных за фандом не считает?
Если илита - это та часть фандома что на фоточках с раздачи сборника, то как хорошо, что я не в идите.
#4528 2019-06-29 14:59:42
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Думаю, если б нам давали интервью Таданори или Трама, у них бы тоже оппоненты были плохими, а они сами — хорошими и во всем правыми.
Я другой анон и хочу отметить, что Таданори и Трама в изумрудном фандоме не отсвечивают уж несколько лет, а эти трое жгут, и один в прямом эфире 
#4529 2019-06-29 15:00:48
#4530 2019-06-29 15:03:22
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
> А Думалка сопротивляется бетингу? Или устраивает скандал, когда ей указывают на ошибки?
Насколько я понял, Думалка не доверяет моему бетингу ещё с 2015-2016 года. Но это её полное право. Мы никому из авторов свой бетинг принудительно не навязывали.
> К тому же анон видел ошибки на страницах, которые показывали перед печатью. И, если мне не изменяет память, это был фанфик Феи, и его вы как раз бетили.
Совершенно верно. Бечу я далеко не на высшем уровне, это известный факт. Пропущенные мною ошибки на страницах фанфика Феи указала Рысь, после чего мы эти ошибки исправили. Это нормальная практика. Та же Рысь бетит гораздо профессиональнее меня (тоже известный факт), но когда я вычитывал отбеченный ею фанфик Мейден, там на каждой странице обнаруживалось по ошибке.
Моя идея заключалась в том, что фандомные беты в идеале могли бы действовать заодно, а не воспринимать друг друга как конкурентов и в указании на ошибку видеть ущемление своей профессиональной чести. Один нашёл одну ошибку, другой другую, в результате оба молодцы и текст только выиграет. Но эту простую идею мне не удалось довести до прочих фандомных бет ни в 2016, ни в 2018 году.
> Я видел первоначальный вариант. Это был невнятный массив текста, не имевший в принципе никакой структуры.
Я с этой оценкой не согласен, но спорить здесь не буду. Впрочем, если вдруг найдутся желающие, могу выслать в личку оба варианта: пусть судят сами. Хотя и не думаю всерьёз, что это кому-то сейчас было бы интересно 
> зато в качестве аргументов использовались ссылки на мнение завсегдатаев форума и форумный анализ языка рамерийцев от некоей Калиновской.
Если быть точным, то форум в статье не упоминался вообще. Были ссылки на мнение поклонников творчества Волкова и, в частности, ТЗЗ. Но эти ссылки остались и в версии Таданори.
А "некая Калиновская" - это Асса Радонич, автор другой аналитической статьи (то ли на следующей ФБ, то ли на предыдущей, уже не помню).
> Это прекрасный образец прекрасной оргработу.
> Но виноват во всем " инертный и безынициативный фандом". 
Пронзаю Тотошкину орфографию )
> Но работа, проделанная над статьей, вполне даёт право заявить соавторство.
Я бы в аналогичной ситуации постеснялся.
> Боцман указал на неправильность на встрече, после печати (почему не до)? Или Боцман вам подсказал отмазку
До встречи Боцман этого арта не видел. И он не "подсказывал отмазку", а сделал нам с Феей грозное внушение, что если б увидел раньше, никогда бы такого не пропустил.
> Почему не спросили у вашего эксперта до? А еще вы тут только что пытались уверить, что Фея вполне признанный частью фандома художник. Разве не она должна быть экспертом в таких вопросах? Как минимум для вас.
Если я в третий раз повторю то, что уже писал выше, вряд ли же что-то изменится, правда? 
> Вы настоящие друзья, как я посмотрю. Сидеть читать гадости на холиварке, потом передавать другому их, а другой передает третьей. Настоящая поддержка.
Вопрос безопасности. В дневнике у Феи шпион. Поэтому её закрытки мгновенно становятся достоянием холиварки и всего фандома, включая её недоброжелателей. А потом ей это аукается ответной реакцией тех людей, кого эти закрытки задели. Мы сейчас пытаемся сломать этот механизм, потому и оповестили Фею.
> Кстати, а с какой целью Петя следит за холиваркой, если он ушел в боллитру и завязал с фандомом?
С нами-то он не завязал, вот, видимо, и интересуется, что про нас пишут.
> Плюсую. Даже идиоту понятно, что такое лого и что такое подпись
Да я и не возражаю против того, чтоб меня считали здесь идиотом или кем ещё вздумается ) Это же просто холиварка, а не, скажем, отдел кадров моего института 
И как патентованный идиот, добавлю, что до сих пор не понимаю в чём криминал печати лого (хотя не исключаю, что и вправду какой-то неведомый мне криминал есть). Боцман на мой вопрос ответил, что это лого закрытого рейтингового конкурса, о котором "цивилам" вообще знать не положено. Но меня эта логика не убедила: насколько я представляю, подписчикам сборника вне узкого фандома (которых Боцман спорно обозначил цивилами) - глубоко фиолетово на все эти лого, и выяснять, что есть некий запретный (якобы) конкурс, они явно не станут. А если и стали бы - нам-то что? Обязательств перед ФБ у нас нет.
> Ликвидатор, ну ладно вы с Петей увидели срач где его не было, и закрыли комменты. Но время ещё было, что мешало перечитать комменты, и исправить те ошибки, на которые уже указали?
Если речь о посте, где обсуждались шрифты, опечатки и прочее, то не соглашусь. Срач был, просто не с Харукой, с ней-то мы нормально общались. Срач очень целенаправленно пыталась раздуть Таэль (как тут писали выше - скакала три дня...). Выявилась проблема тире, начались обсуждения бетинга, авторы всполошились и пришли требовать вёрстку... Мы тогда поняли, что так дело не пойдёт. Закрыли комменты, а с авторами и Харукой продолжили обсуждение в личке, где по большинству спорных вопросов удалось найти мирное решение.
> что мешало перечитать комменты, и исправить те ошибки, на которые уже указали?
Так мы и исправили. По итогам дискуссии с Тотошкой и другими - изменили шрифт. После дискуссии с Харукой - доработали оформление. Устранили найденные Рысью опечатки. По требованию авторов изменили тире (между прочим, Рысь была не права, посчитав, что это делается одним нажатием кнопки автозамены; реально потребовалось переделывать всю вёрстку построчно, на что ушла неделя). Другие требования авторов по вёрстке тоже были учтены.
> Хотя я б на месте Ликвидатора выполнил ее просьбу, убрал ее правки и поправил все заново, своими словами. Запятые можно б было и оставить - они не делают Таданори соавтором, только бетой. А можно было бы и свою бету найти. Сложно, да, но зато можно убрать из своей работы имя скандальной личности.
К этому мы в итоге и пришли волей-неволей. Втроём - я, Тотошка и Таэль (с которой я тогда ещё не рассорился) - прочесали весь текст, выпиливая оттуда останки остатки Таданори.
Ликвидатор
#4531 2019-06-29 15:06:48
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Анон пишет:Аноны, дайте я суммирую происходящее, а то голова от переизбытка информации гудит.
Анон, тебя тоже что-то несет. Человек рассказывает свою позицию, а не отмазывается от косяков. Очевидно, что он их просто не видит, это было понятно еще по треду на дайри. Ну вот не воспитан в нем художественный вкус, шо поделать. Требовать его признать что-то, что для него не существует, особенно в таком агрессивном тоне, ни к чему не ведет.
Никто не делит фандом на правильный и неправильный, а существование в нем нескольких поливающих друг друга говном компашек очевидно. Естественно, после шести лет срача они друг с другом не хотят общаться и не без причин считают, что вражеская компания критикует их просто из принципа. Думаю, если б нам давали интервью Таданори или Трама, у них бы тоже оппоненты были плохими, а они сами — хорошими и во всем правыми.
Анон, меня не несет, человек переобувается на ходу. В первом сборникотреде он с со-оргами облажался и в итоге вырос скандал, причем ни одного из перечисленных оппонентов не участвовало. Только во втором треде пришла Таэль и сделала замечание, которое было проигнорировано, так как было принято коллективное решение, что это хейтер 
Потом он появляется на холиварке с жалобной историей о том, как его наебала Таданро (кмк историю любого из них надо делить надвое) и говорит, что хотел обьединить сборником фандом.
И тут же рассказ про дружелюбный чат, настоящих друзей изумрудного города и отказ от стандартов ФБ, так как они не наши.
#4532 2019-06-29 15:10:22
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
отказ от стандартов ФБ, так как они не наши.
А с этим-то что не так, анон? Ну не нравится части какого-то фандома ФБ и ее стандарты. имеют право. И не использовать эти стандарты имеют. Более того, есть фандомы. которые вообще не ходят на ФБ и не пользуются ее стандартами. Что в этом криминального-то?
#4533 2019-06-29 15:13:22
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Плюсую, где тут записываться в ненастоящих друзей изумрудников
#4534 2019-06-29 15:16:47
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Думаю, если б нам давали интервью Таданори или Трама, у них бы тоже оппоненты были плохими, а они сами — хорошими и во всем правыми.
Я другой анон и хочу отметить, что Таданори и Трама в изумрудном фандоме не отсвечивают уж несколько лет, а эти трое жгут, и один в прямом эфире
Не знаю про Траму, а Таданори недавно в чьем-то дневнике в треде про сборник плясала. В фандоме она может и не отсвечивает, но фандомные дневники читает и не прочь при случае пнуть старых врагов.
Это поведение большинства дайри-ебанах — они срутся по пустяковым поводам, а потом годами бегают друг за другом. Благо дайри маленькие и предмет раздражения то и дело мелькает перед глазами.
#4535 2019-06-29 15:19:21
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Ликвидатор, а расскажи про Дарти. Каким она была замкэпа, участвовала ли в вашем конфликте с Таданро или конфликте Таданро и Феи?
#4536 2019-06-29 15:21:00
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Вопрос безопасности. В дневнике у Феи шпион. Поэтому её закрытки мгновенно становятся достоянием холиварки и всего фандома, включая её недоброжелателей. А потом ей это аукается ответной реакцией тех людей, кого эти закрытки задели. Мы сейчас пытаемся сломать этот механизм, потому и оповестили Фею.
Так может, ей просто пытаться наладить отношения с недоброжелателями? Судя по истории её болезни отношений с фандомом, она получает заслуженные ответки.
#4537 2019-06-29 15:23:51
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Ну не нравится части какого-то фандома ФБ и ее стандарты. имеют право. И не использовать эти стандарты имеют. Более того, есть фандомы. которые вообще не ходят на ФБ и не пользуются ее стандартами.
Анон(ы) и Ликвидатор, извините, а какие конкретно стандарты ФБ имеются в виду? Если стандарты размеров и рейтингов, то это здесь при чем? Если стандарты качества, то на ФБ, особенно не в монстрофандомах (а ИГ фандом-середнячок), они оооочень разные. Фея как иллюстратор и оформитель соответствует стандартам начальных классов нехудожественной школы.
#4538 2019-06-29 15:29:12
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
а какие конкретно стандарты ФБ имеются в виду?
Вангую, немного зная эту тусовку, что Ликвидатор имел в виду и не качество, и не размеры, а скорее кинки и рейтинг плюс сам формат с дедлайнами и неразглашением авторства до конца конкурса.
Отредактировано (2019-06-29 15:30:10)
#4539 2019-06-29 15:30:19
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Вангую, что стандарты качества. Такие арты, как у феи, прямо скажем, сразу бы оказались в треде говноарта.
#4540 2019-06-29 15:35:22
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Мне кажется, единственный стандарт качества рисунков это отзывы. И в треде, и здесь отзывы были единогласно плохие.
#4541 2019-06-29 15:36:30
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Ликвидатор просто защищает честь своей прекрасной дамы, какие стандарты, о чем вы.
#4542 2019-06-29 15:37:17
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Моя идея заключалась в том, что фандомные беты в идеале могли бы действовать заодно, а не воспринимать друг друга как конкурентов и в указании на ошибку видеть ущемление своей профессиональной чести. Один нашёл одну ошибку, другой другую, в результате оба молодцы и текст только выиграет. Но эту простую идею мне не удалось довести до прочих фандомных бет ни в 2016, ни в 2018 году.
Все фандомные беты так и работают, не знаю до кого вы это пытались донести.
А "некая Калиновская" - это Асса Радонич, автор другой аналитической статьи (то ли на следующей ФБ, то ли на предыдущей, уже не помню).
Какая предыдущая фб с Ассой Радонич? ФБ-13 была первой, на которую пошла команда ИГ. Вам уже тут писали про кривость ваших формулировок, будете продолжать в том же духе, получите ещё пару ушатов помоев, причем заслуженно.
Пронзаю Тотошкину орфографию )
Не угадали. Лучше бы пронзили цитату из собственного поста
Я бы в аналогичной ситуации постеснялся.
А я бы постеснялся издавать сборник с такими иллюстрациями. Но если иллюстрации объективно плохи, то соавторство вполне заслуженно.
До встречи Боцман этого арта не видел. И он не "подсказывал отмазку", а сделал нам с Феей грозное внушение, что если б увидел раньше, никогда бы такого не пропустил.
Орг, который не видел предварительной верстки? Шарман-шарман.
Вопрос безопасности. В дневнике у Феи шпион. Поэтому её закрытки мгновенно становятся достоянием холиварки и всего фандома, включая её недоброжелателей. А потом ей это аукается ответной реакцией тех людей, кого эти закрытки задели. Мы сейчас пытаемся сломать этот механизм, потому и оповестили Фею.
Вы бы лучше оповестили Фею, что если срешь на других, то обязательно прилетит ответка. И если она не хочет задевать кого-то, то пусть и не задевает даже в закрытках.
Срач очень целенаправленно пыталась раздуть Таэль (как тут писали выше - скакала три дня...)
А как писали чуть ниже вашего выше - ничего она не раздувала. Срач там раздули вы с Феей. Таэль задала вопрос, не получила на него ответа и задала его снова. А вокруг уже бурлило.
По требованию авторов изменили тире (между прочим, Рысь была не права, посчитав, что это делается одним нажатием кнопки автозамены; реально потребовалось переделывать всю вёрстку построчно, на что ушла неделя).
Я имею дело с индизайном, в нем прекрасно все меняется автозаменой. Да, потом нужно будет просмотреть вёрстку, потому что меняются длины строк, но это не настолько сложно, как описываете вы.
#4543 2019-06-29 15:37:23
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Вангую, что стандарты качества. Такие арты, как у феи, прямо скажем, сразу бы оказались в треде говноарта.
Анон, внеси!
#4544 2019-06-29 15:42:49
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
> 4. Есть правильный фандом и неправильный фандом. Правильный «узкий» поддержал в сборнике все и остался доволен, неправильный устроил холивар и попросил качество.
Ошибка. "Узким" фандомом я назвал коллектив, сложившийся на дайри. Он как раз в большинстве своём нас не поддержал.
> 5. Во всем виноваты ваши оппоненты. Без доказательств и мотивации, они просто виноваты.
Анону тут явно снова мнится покрывающий меня будто бы белый плащ. Если анон перечитает мои реплики, то найдёт немало упоминаний о наших собственных орговских косяках, недочётах, проколах и т.д. Но что-то мне подсказывает, что анон это в энный раз предпочтёт не заметить )
> 6. ФБ тоже виновата, творчества нет и там требуют другой уровень.
Объясняю, что подразумевалось под оригиналом фразы "творчества нет". С 2013 года практически все проекты, которые мы предлагали коллегам по фандому, отклонялись с мотивацией: "сейчас ФБ", "сейчас ЗФБ", "все заняты на ФБ", "у нас тут на ФБ дедлайн", "людям надо отдохнуть после ФБ", "приходите позже, через столько-то месяцев".
А когда мы приходим через столько-то месяцев, выясняется, что уже следующая ФБ/ЗФБ на носу.
> Ликвидатор, я не понимаю почему у вас такие претензии к фб. Части фандома зашла фб и они туда ходят. Вашей ветви фандома тяжело выдавать контент нужного качества
Мы не ходим на ФБ не потому, что не можем выдавать контент нужного качества. Та же Таданори ещё в мирный период заявляла мне, что моя аналитика - будто бы лучшее, что вообще есть в команде. Хотя я вполне допускаю, что Таданори была неискренна ))
На ФБ мы не ходим, поскольку нам чужды её цели, установки, требования, её этика и сама атмосфера. У нас другие задачи. Мы ориентируемся на реаловые проекты.
И нет, мы не считаем, что весь фандом должен внизапна всё бросить, обругать ФБ и пойти за нами. Все люди разные, у всех свои приоритеты. Просто мы с некоторого момента перестали тормошить фандомное ядро и надеяться на его содействие, а предпочли двигаться своим путём самостоятельно.
> судя по дневникам Тотошки и Таэли были и фандомные встречи, и мероприятия в библиотеке, и тот же детский сборник был издан. Зачем вы передергиваете факты и натягиваете их на ваш глобус?
Были, не спорю, просто внефэбэшная активность уменьшилась в разы. Я уж не помню, когда были последние форумские конкурсы фанфиков, например. Сейчас, правда, некоторое оживление наступило: форум чуть-чуть вышел из летаргии, на дайри вот фест однострочников. Но по сути ведь чуть ли не половина исполнений на фесте - Феины, и чуть ли не треть заявок, по которым что-то писали, - мои.
> Это было шесть лет назад, окститесь, у всех давно новые фандомы и новые срачи, только вы в прошлом застряли.
Не соглашусь ) Мы не застряли, мы реализуем новые проекты, просто не обо всём пишем публично. Но вот я зашёл сюда, и меня первым же комментом спросили о замшелой истории 2013 года.
Вывод о том, что "мы застряли" сделан, вероятно, потому, что, говоря об "оппонентах", я упомянул давно уже неактивных в ИГ-фандоме людей - Таданори и Трамарим. Но я это сделал сознательно - в том смысле, что нынешних наших активных оппонентов поимённо называть не хочу. Это привело бы к новому всплеску обид и срачей.
> А это нормально, что Ликвидатор практически вывел часть фандома в илиту и остальных за фандом не считает?
Ошибаетесь. Нет никаких "илит". Максимум - есть разные ветви фандома. И то, деление это очень приблизительное и условное.
> Если илита - это та часть фандома что на фоточках с раздачи сборника, то как хорошо, что я не в идите.
И в чём глубинный смысл этого коммента? )) Во внешности тех, кто на фотках? )
> Я другой анон и хочу отметить, что Таданори и Трама в изумрудном фандоме не отсвечивают уж несколько лет, а эти трое жгут, и один в прямом эфире
И будем дальше жечь, вероятно. Планов по проектам у нас хватает, а любая их реализация сопровождается пристальным вниманием - к нам, нашим просчётам, недостаткам, неосторожным репликам и т.д. Хотя мне до сих пор кажется странным такой формат: месяцами следить за жизнью реальных людей, как за героями сериала о чудиках. Мне вот, по правде, было бы лень тратить время на подобный сталкинг, ибо других дел хватает. Но если кому-то нра - их право...
Ликвидатор
#4545 2019-06-29 15:53:49
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Анон пишет:Вангую, что стандарты качества. Такие арты, как у феи, прямо скажем, сразу бы оказались в треде говноарта.
Анон, внеси!
Но они ж не на ФБ выложены. 
Да и изумрудники на ФБ сто лет как не ходят.
Вообще, я из тех, кто считает, что в артах Феи "есть потенциал". Как не абсурдно это звучит, посоветовал бы ей вступить в рисовальный чат холиварки. Там всех гладят и с критикой помогут.
#4546 2019-06-29 15:58:09
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Ты что анон, там ей попытаются поставить руку и испортят весь природный талант. И заставят учить богомерзкуб анатомию.
#4547 2019-06-29 16:07:17
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Я уж не помню, когда были последние форумские конкурсы фанфиков, например.
Люди проводили фесты в дайри-сообществах. Формат ФБ многим нравится, и у большинства несколько команд, не ИГ единым.
С фестом однострочников очень смешно. Разве не Фея разожгла первый и единственный срач своим «стебным» исполнением?
#4548 2019-06-29 16:10:14
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Там нет мамы, она не будет слушать хейтеров критиков, если они ее не хвалят. Потенциал есть у любого, кмк, главное его развивать.
#4549 2019-06-29 16:10:31
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
Объясняю, что подразумевалось под оригиналом фразы "творчества нет". С 2013 года практически все проекты, которые мы предлагали коллегам по фандому, отклонялись с мотивацией: "сейчас ФБ", "сейчас ЗФБ", "все заняты на ФБ", "у нас тут на ФБ дедлайн", "людям надо отдохнуть после ФБ", "приходите позже, через столько-то месяцев".
А когда мы приходим через столько-то месяцев, выясняется, что уже следующая ФБ/ЗФБ на носу.
А надо обязательно одобрение всех коллег по фандому? Без их согласия нельзя было ничего организовать самим? Да и ФБ/ЗФБ расписание из года в год одно и тоже, они не наступают внезапно. Не пойму, в чем траблы?
Отредактировано (2019-06-29 16:13:44)
#4550 2019-06-29 16:12:46
- Анон
Re: Резервация для изумрудосрачей
На три последние ФБ/ЗФБ софандомовцы тоже не ходили.