Холиварофорум

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

блин(( а все остальное долго и дорого

и непонятно как оценить, помогает или нет, потому что долго(

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а у вас было, что от КПТ хуже становилось?

Было, причём не только с терапевтом, но даже при чтении книг по КПТ. Например, читаю теорию Лихи и его общие примеры разговора с пациентами — всё замечательно, дело доходит до описания упражнений или даже процентной оценки убеждений — тут же резко и ощутимо становится плохо.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Мне КПТ очень помогла. Прямо вжух! - и в дамки. Причём прям с первого раза, он же единственный. Буквально: один вопрос + осмысление ответа = вау-эффект.
НО
Для того, чтобы она мне так замечательно помогла, мне пришлось спуститься настолько глубоко, что если бы не предыдущие ~7-8 лет психоанализа, гештальта, экзистенциальной терапии и просто обычных арт-практик, я бы, наверное, после вопроса терапевта там бы прям на месте в обморок упал, а если нет, то двинулся бы головой.

Так что я считаю, что КПТ - отличный инструмент. Но только после того, как ты себя уже сверху донизу изучил и научился с этим хотя бы что-то делать. Пока не изучил и не зализал хотя бы некоторые травмы, КПТ, на мой взгляд, - это или бездумная (=осознаваемая как ненужная) дрессировка, или шок-терапия. То есть или не помогает, или тебе пиздец, но возможно ты выживешь, хотя это не точно. Нафиг-нафиг.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

читаю теорию Лихи

А какую книгу? Я сейчас про Тревогу пытаюсь читать, но до упражнений не дошел

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Было, причём не только с терапевтом, но даже при чтении книг по КПТ. Например, читаю теорию Лихи и его общие примеры разговора с пациентами — всё замечательно, дело доходит до описания упражнений или даже процентной оценки убеждений — тут же резко и ощутимо становится плохо.

Ух! Жестко((

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А какую книгу? Я сейчас про Тревогу пытаюсь читать, но до упражнений не дошел

Именно упражнений много в "Техниках когнитивной психотерапии", там почти вся книга про них, и в "Терапии эмоциональных схем". "Победи тревогу/депресиию" мне понравились как раз в основном теорией и тёплым тоном автора.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Ух! Жестко((

Меня всё детство учили вести себя, думать и чувствовать как надо, а не как хочется, аргументируя тем, что этот способ на самом деле правильный, и я должна быть благодарна за то, что исходно неправильную меня учат хорошему. Поэтому предложения КПТ-терапевтов "меняйте поведение" и "меняйте мысли" я воспринимала с энтузиазмом, ведь это очень знакомые предложения, но деперсонализация при этом только росла. Так что, хоть КПТ в целом и хорошее направление, оно может не подходить точно так же, как любые другие, и это нормально, оно не серебряная пуля.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я тоже понял, что методики, описанные в классике КПТ - вообще не для меня. Вот прямо дикий протест и ужас они вызывают (хотя я и пытался их применять). Поэтому когда из каждого утюга орут, что "только КПТ рабочая и доказательная техника" - воспринимаю с отвращением: рабочее то, что помогает конкретной личности. Точка. Можете хоть убиться на своей "доказательности", но впихивать личность в неподходящий для неё шаблон - это просто ломать её, но на свой лад, а не лечить.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Меня всё детство учили вести себя, думать и чувствовать как надо, а не как хочется, аргументируя тем, что этот способ на самом деле правильный, и я должна быть благодарна за то, что исходно неправильную меня учат хорошему. Поэтому предложения КПТ-терапевтов "меняйте поведение" и "меняйте мысли" я воспринимала с энтузиазмом, ведь это очень знакомые предложения, но деперсонализация при этом только росла.

Ух, анон, ты прям в точку описал!

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Немного размышлений о том, почему КПТ может не помогать.

▼Скрытый текст⬍

Если взять за основу теорию личностных адаптаций, то там есть такой механизм (теория Пола Уэра). У человека есть три "контактные двери": мысли, чувства и поведение. Причем одна из них - "открытая" (с чем клиент может работать, что у него получается, куда он направляет больше всего энергии), другая - "дверь-цель" (к чему клиент хочет прийти), а третья - "дверь-ловушка" (куда бесполезно идти напрямую, потому что там максимальные защиты, но где в результате произойдут наибольшие изменения).

И у разных типов людей эти "двери" будут разными. То есть если открытая дверь - это мысли, а цель - поведение, то КПТ подойдет идеально. А если, например, мысли - это "дверь-ловушка"? Клиенту предлагаешь подумать, а у него мозги парализует, он только и может сказать, что "я ничего не понимаю". Или ловушкой будет поведение, тогда как его менять? В этом случае нужен будет другой подход.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я тоже понял, что методики, описанные в классике КПТ - вообще не для меня. Вот прямо дикий протест и ужас они вызывают (хотя я и пытался их применять). Поэтому когда из каждого утюга орут, что "только КПТ рабочая и доказательная техника" - воспринимаю с отвращением: рабочее то, что помогает конкретной личности. Точка. Можете хоть убиться на своей "доказательности", но впихивать личность в неподходящий для неё шаблон - это просто ломать её, но на свой лад, а не лечить.

У анона вроде не было протеста, он заполнял таблички, разбирал мысли по косточкам, но... Чем дольше делал, тем сильнее хотел умереть.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У анона вроде не было протеста, он заполнял таблички, разбирал мысли по косточкам, но... Чем дольше делал, тем сильнее хотел умереть.

У меня есть предположение что это скрупулезное заполнение и рефлексия откидывают во флешбеки потому что маячит мысль "я изменить себя должен, переломаться через коленку - а ведь это именно то что со мной всю жизнь родители делали! Они вот не рефлексируют, они не переделывают свои ощущения, а я типа должен? Опять?!"
Пока эта мысль не всплыла в сознание, я просто кидал все и шел селфхармиться по старинке, то есть сваливался в привычную самодеструкцию. Зато эффективно.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У анона вроде не было протеста, он заполнял таблички, разбирал мысли по косточкам, но... Чем дольше делал, тем сильнее хотел умереть.

Это.

У меня есть предположение что это скрупулезное заполнение и рефлексия откидывают во флешбеки потому что маячит мысль "я изменить себя должен, переломаться через коленку - а ведь это именно то что со мной всю жизнь родители делали! Они вот не рефлексируют, они не переделывают свои ощущения, а я типа должен? Опять?!"

У меня такого не было. Мне просто не хватало убедительности, что ли? Ведь там задача стояла в том, чтобы через таблички отловить искажения своего мышления и перенаправить их в более конструктивное русло. Так вот: я вполне видел все "искажения", но каждый раз мозг мне выдавал: "И что? Плевать я хотел. Я не чувствую этого. Я не верю в истинность этого. Мне по-прежнему плохо". Я, конечно, приложил усилия, чтобы выполнять всё механически, не обращая внимания на внутреннюю оценку, но в результате я просто несколько месяцев делал это механически - и всё, что-то во мне просто не принимает и не пропускает внутрь такой подход.

Отредактировано (2023-10-20 13:32:51)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Кто-нибудь тут пробовал Internal Family Systems? В безблогах один анон этим занимался, по описаниям выглядело интересно.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У кого-то есть опыт купирования непереносимых душевных состояний исключительно фармой?

▼Скрытый текст⬍

Дано: анон с очень большими тараканами и перманентными приступами нежелания жить (может депрессия, может хз что, но при депрессии вроде должна быть апатия, равнодушие ко всему, а у анона острое отвращение ко всему и всем вокруг, в первую очередь к себе, и острое желание закончить все вот прям щас. В юности помогал селфхарм, но в сорокет пилиться уже как-то несолидно). Приступы длятся от полугода до двух лет, и чем анон старше, тем тяжелее выходить из этих состояний. За помощью никогда не обращался, т.к. маленький город, анон из медицинской семьи, причем такой, где слабости нельзя показывать - зачморят и сотрут в порошок, а медицинской тайны в отношении родственников врача не существует.

В общем, анон сейчас в очередной таком приступе уже полгода и слегка задолбался жить, мечтая сдохнуть с утра до ночи и понимая, что не может себе этого позволить (есть иждивенцы, которые без анона не выживут, и хоть анон и ломал голову, как бы их в жизни устроить, а потом выйти в окно, но так и не придумал).

Друзья анона, живущие в больших городах, более современные и цивилизованные, разделились на 2 лагеря. Первые топят исключительно за психолога, но это анона не устраивает. К психологу идут с готовностью меняться, а анону это категорически не подходит, единственный вариант, который его устроит, - это чтобы изменился окружающий мир и другие люди, но психологи с такими запросами не работают, они не волшебники. Вторая группа топит за психиатра, обещая райские кущи, "достаточно одной таблэтки", причем готовы подогнать психиатра из другого города, который проконсультирует по видеосвязи и скинет по вотс апу рецепт на волшебные колеса. Анона очень манит второй вариант, но, во-первых, боязно (побочка, привыкание и вообще есть сомнение в психиатрах, которые консультируют по вотс апу), во-вторых, весь опыт знакомых анона в родном городе выглядит так: назначают таблетки, человек ходит обдолбанный какое-то время, потом мучительно слезает с таблеток, потом начинается все то же самое, что было, только становится еще хуже. Никакой радости и облегчения в этом нет. Хотя это может как раз оттого, что назначение делали провинциальные психиатры со слабой квалификацией и назначали неподходящие таблетки, а столичный психиатр назначит как раз то, что нужно, и все будет действительно зашибись.

Короче, у кого-то было, что он своих тараканов не выгонял, не морил, а кормил вкусными рецептурными таблетками, чтобы они мирно спали? Ну и чтобы при этом у носителя тараканов не отвалились умственные способности и печень, впрочем, хрен с ней?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

весь опыт знакомых анона в родном городе выглядит так: назначают таблетки, человек ходит обдолбанный какое-то время, потом мучительно слезает с таблеток, потом начинается все то же самое, что было, только становится еще хуже. Никакой радости и облегчения в этом нет. Хотя это может как раз оттого, что назначение делали провинциальные психиатры со слабой квалификацией и назначали неподходящие таблетки

Как-то так, да.

То есть, таблосы могут не подойти и потребуется замена препарата, бывают побочки, бывает, что нужен подбор дозы и корректоров. Бывает, что лекарство помогало и перестало, и нужно подбирать новое.

Но не должно быть такого, что прямо всему городу поголовно не подходят и нисколько не помогают прописанные психиатрами таблетки, и становится только хуже, в лучшем случае никак. Это врачи криворуки в последней стадии, потому что такая картина противоречит всему опыту человечества за последние лет так 30-50 (в каких-то странах может быть 10-20).

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Короче, у кого-то было, что он своих тараканов не выгонял, не морил, а кормил вкусными рецептурными таблетками, чтобы они мирно спали? Ну и чтобы при этом у носителя тараканов не отвалились умственные способности и печень, впрочем, хрен с ней?

У тебя больше похоже на тревожку выраженную. Она да, купируется препаратами, причем препараты от тревожки ещё и не вызывают привыкания. Если ты почувствуешь себя обдолбанным, уменьшить дозу.

У меня был очень разный опыт, но в итоге депрессию облегчили препаратами, и только после этого по настоящему заработали работа с психологом, которых я тоже несколько перебрала.

Дистанционный психиатр может быть норм. Они многие консультировали дистанционно в ковид. То есть там пропорция примерно как с обычными врачами, шанс нарваться на плохого врача такой же.
Но помни, что тебе нужно консультироваться при подборе препарата, нужен врач, которому можно писать о твоём состоянии.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У кого-то есть опыт купирования непереносимых душевных состояний исключительно фармой?

Тут есть целый тред именно про таблетки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

и вообще есть сомнение в психиатрах, которые консультируют по вотс апу

Психиатр в любом случае, как правило, ставит диагноз по итогам беседы. Это не тот врач, который будет слушать тебе сердце, прощупывать живот и светить в глаза фонариком, то есть ничего такого, для чего нужна личная встреча.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У тебя больше похоже на тревожку выраженную. Она да, купируется препаратами

Тут плюсую, тревожность офигенно убирается фармой. Потом если хочется можно взять какую-нибудь книжку по самопомощи. (Того же Лихи, например)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

не должно быть такого, что прямо всему городу поголовно не подходят и нисколько не помогают прописанные психиатрами таблетки, и становится только хуже, в лучшем случае никак. Это врачи криворуки в последней стадии, потому что такая картина противоречит всему опыту человечества за последние лет так 30-50 (в каких-то странах может быть 10-20).

Плюсую этому анону. Т.е. ещё один голос за психиатра по вотс апу. Сам так не работал, повезло на классного спеца в соседнем доме. Но среди знакомых многие так консультируются, и я ни разу не слышал, чтобы кому-то было не ок.

По сути вопроса: да.

▼Скрытый текст⬍

Я очень много работал со своими тараканами в области блаблатерапии, возможно, это помогло. С другой стороны моя цель с самого начала заключалась в "мне надо их сохранить и выпестовать", собственно, этим всю дорогу и занимался. "Мне надо было об этом подумать" (тм), изменения - это не ко мне, сперва осмыслить бы.

Когда жизнь повернулась сильно жопой, и я уже не мог себе позволить ни выпилиться, ни дальше заниматься осмыслением тараканов, то я прекратил блабла, сел на фарму и чисто на ней протянул самый адский период в 2-3 года. Если бы не это, я б тогда сдох, даже не сам, просто чисто от переутомления и желания ОРАТЬ. Фарма помогла, адский период закончился, я с неё слез и дальше продолжаю пестовать тараканов, все они со мной, ухоженные и красивые.

Ещё, сильно на будущее (потому что в тяжёлый период я этого делать очень не рекомендую): психологи, которые могут работать с "хочу чтобы изменился окружающий мир и другие люди" - существуют. Я своих не сразу нашёл, но нашёл, и очень этому рад. В итоге стало ощутимо легче, и приступы острой ненависти ко всему живому прекратились (ттт)

Один из тех, кто согласился со мной так работать, как раз психиатр, он же больше всех в плане блаблатерапии и помог. И вообще по моему опыту психиатры гораздо проще, чем психологи, принимают клиента-пациента таким, какой он есть. Читай: помогают разобраться в себе, а не требуют измениться, чтоб под шаблон подходило. Возможно, это связано с тем, что диплом психолога зачастую выдают черт знает где черт знает за что, а психиатры всё-таки на врачей учатся, им за три месяца диплом получить сложно.

Так что ещё раз голосую за психиатра. И очень рекомендую попросить его сперва выдать тебе фарму, чтобы тяжёлый период пережить - а потом, если захочешь, попробовать с ним сделать так, чтобы приступы отвращения становились пореже или хотя бы контролируемыми. Так запрос и формулируй, но главный упор сделай на то, что это - потом, сейчас покамест не до того, дайте волшебных таблов.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Вот так вот, анон думал что его приступы ненависти к окружающему миру и хочу-не-себя-менять-а-чтобы-весь-мир-поменялся просто от говенного характера, а это оказывается даже лечится... Надо это обдумать

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а у вас было такое если не можешь забыть, отпустить стыдные ситуации, думаешь  где сделал что то не так, сказал не так, там надо было молчать итд. И они не выходят из головы годами, в голове  постоянно крутятся, я понимаю, что может другие люди уже и не помнят, но мне это что то не помогает, уже не знаю,  целыми днями голова забита этими мыслями, как я что не так сделала, где не так сказала.
Я не так часто с людьми общаюсь, вот пошла документы подписывать и тревожка прям разыгралась, теперь думаю что была слишком не уверена и показала себя не так как хотела, думаю кто на меня как посмотрел, что про меня подумали, хотя ничего такого ужасного не сделала. Тут даже не знаю что делать хочется быстрее отпускать это все и не зацикливаться,но не получается...

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а у вас было такое если не можешь забыть, отпустить стыдные ситуации, думаешь  где сделал что то не так, сказал не так, там надо было молчать итд. И они не выходят из головы годами, в голове  постоянно крутятся

Даааа  Я обычно делаю дыхательные упражнения и стараюсь переключиться на что-то максимально залипательное для меня, чтобы направить мысли туда с этой темы.
Но это быстропомощь в моменте, а вот как от этого в принципе избавиться - в душе не ебу. Постою послушаю тоже.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а у вас было такое если не можешь забыть, отпустить стыдные ситуации, думаешь  где сделал что то не так, сказал не так, там надо было молчать итд. И они не выходят из головы годами, в голове  постоянно крутятся,

EMDR для такого как раз хорошо подходит. Лучше всего ею заниматься со специалистом, но без него для снижения интенсивности можно вспоминать самые малоцепляющие ситуации на улице, стоя или сидя, когда перед глазами туда-сюда ходят люди и ездят машины, взгляд невольно за них цепляется и получается очень упрощённая версия EMDR. Но самостоятельно действительно лучше вспоминать ситуации, которые почти не цепляют, чтобы не сделать хуже.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Тут даже не знаю что делать хочется быстрее отпускать это все и не зацикливаться,но не получается...

Попробуй EMDR (оно же ДПДГ), со специалистом, или на Ютубе посмотри видео по самопомощи.

Вот тут, например, есть несложное упражнение, посмотри его.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU