Холиварофорум

Анон

Re: Ужосы Европы

В то же время, даже небольшой вклад ценен.

Что конкретно делаешь ты?

Волонтерю. По субботам работаю на суповой кухне для малоимущих.

Анон

Re: Ужосы Европы

Так устроена система сейчас. Раньше никто не обещал равенства женщинам, чернокожим, евреям. Времена изменились. Эти тоже изменятся.

А знаешь в чём отличие между этими группами и мигрантами?
В том, что гражданином можно стать. Законно, полноценным и без вреда для здоровья.

Анон

Re: Ужосы Европы

А ну понятно, супчик разливаешь, не вложив в это ни цента из личного кармана. Зато чужими деньгами готов распоряжаться и все еще не понятно что тебе мешает сексуально обслуживать беженцев они же нуждаются и стродают а ты бесдушный белый узурпатор, думал супчиком откупиться

Отредактировано (2019-12-10 14:54:14)

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну что, можно уже дальше пиздеть, или всё ещё надо молча охуевать?

Анон

Re: Ужосы Европы

В то же время, даже небольшой вклад ценен. Волонтерство в центре для мигрантов, пожертвования и так далее.

Поверь, анон, у большинства людей есть куда потратить время и деньги с большим эффектом и удовольствием.

Анон

Re: Ужосы Европы

А знаешь в чём отличие между этими группами и мигрантами?
В том, что гражданином можно стать. Законно, полноценным и без вреда для здоровья.

Если им можно стать, то зачем дискриминировать людей, которым не повезло родиться в одном районе планеты с тобой?

Ну и осталось дать людям возможность становиться полноправными членами общества, без оглядки на цвет кожи, разрез глаз и происхождение. Так как мигрант даже с гражданством - все еще дискриминируется.

Отредактировано (2019-12-10 15:05:04)

Анон

Re: Ужосы Европы

В то же время, даже небольшой вклад ценен. Волонтерство в центре для мигрантов, пожертвования и так далее.

Поверь, анон, у большинства людей есть куда потратить время и деньги с большим эффектом и удовольствием.

Это их право. Только не надо потом удивляться, что "зверьки", "чурки" и "понаехи" вас недолюбливают.

Анон

Re: Ужосы Европы

Я не обладаю ресурсами и возможностями государства

А у государства ресурсы бесконечные, что ли?

Анон

Re: Ужосы Европы

Число изнасилований в стране действительно возросло. Отчет ООН гласит: в 2014 г. шведская полиция зарегистрировала 64,9 случаев на 100 тыс. жителей, что в два с половиной раза больше, чем в 2003 г. Это вывело Швецию на первое место в Европе по числу подобных преступлений.

А вот это манипуляция. https://www.snopes.com/fact-check/crime … al-europe/

Анон

Re: Ужосы Европы

Это их право. Только не надо потом удивляться, что "зверьки", "чурки" и "понаехи" вас недолюбливают.

А как думаешь, за что их недолюбливают? "Дискриминируют за то, что не там родился" или все-таки за подобные вещи:
http://bloknot-moldova.md/news/afganski … za--952005
https://banana.by/index.php?newsid=274765

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3058476

А знаешь в чём отличие между этими группами и мигрантами?
В том, что гражданином можно стать. Законно, полноценным и без вреда для здоровья.

+1
Можно стать гражданином и получить права гражданина, но при этом надо соблюдать законы государства, где живешь.

Анон

Re: Ужосы Европы

Я не обладаю ресурсами и возможностями государства

А ресурсы государства формируются за счет его граждан, их налоги и их труд.

Анон

Re: Ужосы Европы

Число изнасилований в стране действительно возросло. Отчет ООН гласит: в 2014 г. шведская полиция зарегистрировала 64,9 случаев на 100 тыс. жителей, что в два с половиной раза больше, чем в 2003 г. Это вывело Швецию на первое место в Европе по числу подобных преступлений.

А вот это манипуляция. https://www.snopes.com/fact-check/crime … al-europe/

Так что, евроньюс врут? 
Как дальше жить? 

Анон

Re: Ужосы Европы

Можно стать гражданином и получить права гражданина, но при этом надо соблюдать законы государства, где живешь.

Ты что, это же слишком сложно. Гражданство должны давать просто по факту, что ты приехал.

Анон

Re: Ужосы Европы

Отверженные и выброшенные на социальное дно мигранты не могут наладить личную жизнь, не могут завести семью.

Так пусть назад едут, туда, где могут семью завести.Это-то они могут.

Анон

Re: Ужосы Европы

Так что, евроньюс врут? 

Нет, ты просто не читал статью евроньюс, выхватил пару строк.

Отредактировано (2019-12-10 15:29:23)

Анон

Re: Ужосы Европы

И когда этот иностранец нападет на него, потому что уже неделю не ел, а его дети плачут от голода, будет уже поздно - равнодушный местный расист сам сделал своей выбор, совершив дискриминацию.

не, аноны, оно просто зеленое

Анон

Re: Ужосы Европы

Начни с себя,

Я не обладаю ресурсами и возможностями государства, это просто несопоставимые значения.

Вася говорит: нужно построить пандусы, чтобы инвалиды могли зайти в дом.
Ты отвечаешь: Начни с себя, построй сам.
Но у Васи нет таких возможностей и ресурсов, как у государства. Ты сравниваешь несравнимое

Пришел ещё один анон.

Знаешь, защитник мигрантов, для тебя государство это абстракция, которая достает из себя ресурсы, берущиеся из ниоткуда. Вот оно должно достать из воздуха жилье, жратву и работу для миллионов приезжих и дать им и позаботиться чтобы их принимали как равных.
Но это так не работает!

Ресурсы государства это сумма ресурсов произведенных людьми, причем гражданами, это сумма налогов и благ, и они конечны! Они производятся гражданами для граждан и должны распределяться: это на армию, это на образование, это на поддержку инфраструктуры, на муниципалитеты, это на чиновников и их зарплату и тыпы. Все граждане работают, кроме тех, кто не может по здоровью, этих поддерживает государство из социалки. Кто временно не работает, тот получает пособие, оно небольшое, его не хватает на хорошее жилье и обеспеченную жизнь, надо бегать искать работу.

Вот вдруг приехал миллион беженцев. Им сочувствуют, им дают деньги на еду и селят в условные общаги. На это идут деньги граждан! Те самые налоги. И деньги предприятий, конечно, но бизнесы и предприятия точно также состоят из граждан.
Беженцам предлагают обучение языку и помощь с трудоустройством, потому что капитализм и работать надо. Беженцам трудно, потому что они плохо понимают местную жизнь и язык. Большинство может работать пока только на простых работах. Чтобы работать на хороших, им нужно много усилий: освоить язык и получить образование. Образование бывает бесплатно, то есть тоже за счёт налогов граждан, но надо учить язык и все такое. Трудно, да.
Мигрантам даже дают пособие. Оно небольшое, потому что предполагается временно, но мигранты из бедной страны. Они думают - о, нам дают деньги просто так, зачем тогда работа? Зачем нам учить язык и законы, нам все дают... А почему нам тогда не дают хорошее жилье и женщин?

И тут приходит анон-защитник мигрантов и говорит: вы их дискриминируете! У вас хорошая работа, деньги и образование, у них бедность, нет образование и незнание языка. Вы их не хотите брать на хорошую работу, не хотите вступать с ними в личные отношения и трахаться, они вам не нравятся, а все только потому что они родились в другой стране и потому что они бедные! Они имеют право на работу, на зарплату, на трахаться, на любовь, на принятие! Они такие же жители страны как и вы, это теперь их страна! Дайте им это все! Иначе вы их дискриминируете!

И тут охуевают местные граждане. Да, они родились в этой стране и знают язык. Но у большинства из них родители и бабки с дедами пахали всю жизнь как проклятые, и они сами приложили кучу сил чтобы получить образование и хорошую работу. Они платят четверть или треть зарплат в виде налогов государству. Они работают и знают, что если вылетят с работы, то вылетят из своего жилья, останутся без хорошей медицины и тоже не найдут себе хорошего партнёра, наверняка. Они рассчитывают на пособие если болеют и теряют работу, но не чтобы на него жить, а чтобы работать потом снова. Лет так до 70 почти, между прочим. Их бабло делит государство, содержит армию и чиновников, но также университеты и колледжи и школы, куда ходят их дети
В государстве такой негласный _общественный договор_: люди работают, создают блага, вносят налоги, а государство делит эти налоги, отчасти возвращая их гражданам в виде образования, инфраструктуры, социалки, медицины.

И тут им говорят: вот вам миллион соседей. Они приехали и хотят тут жить. Им надо дать жилье и работу, их надо любить и трахаться с ними, а если вы не хотите им это все давать, вы гадкие и жадные богачи. Делитесь немедленно. Они приехали - значит, имеют право!
И местные начинают считать. И у них получается, что блага, которые они сами, их родители и деды зарабатывали всю жизнь, надо приезжим дать сразу и бесплатно. Причем из налогов местных. Причем пособия и обучения языку мало, надо дать хорошее жилье и больше денег. Либо хорошие рабочие места. Но блин, говорят местные, мы столько сил угрохали, чтобы это создать, наши родители и деды столько сил угрохали... Почему мы должны это все и сразу дать приезжим? Почему мы должны их содержать лучше, чем содержим своих безработных? Почему мы должны им взять и из своих денег обеспечить то, что сами добились трудом не одного поколения?
Они же не соблюдают наш общественный негласный договор, говорят местные. Они не хотят работать, не хотят учить язык, они только требуют благ.
А вы должны, говорит анон-защитник. Иначе дискриминация. Потому что они страдали и бедные босые, а вы в кроссовках.
Но мы всю жизнь работали на эти кроссовки, говорят местные, и родители работали, и бабки с дедами пахали. Может лучше прекратить войну там, откуда уехали беженцы?
А это неважно, кричит защитник. Эти люди уже здесь, любите их, дайте им благ, они имеют право!

И вот тут уже я хочу сказать анону защитнику, что он охуел. Потому что он требует дискриминировать урожденных граждан условного западного государства по принципу урожденности в государстве в пользу мигрантов. Он требует дать мигрантам блага в ущерб гражданам. Он требует в натуре дать мигрантам личную жизнь независимо от желания местных иметь с ними дело.

Он требует содержать в каждом богатом государстве дохуя людей, не прилагающих усилий по вложению ресурсов в общую кассу. И требует любить людей, которые не нравятся.
Тебе напомнить, анон, основы психологии и право на свободный выбор кого любить?

Тебе напомнить, анон, что ущемление постоянных жителей в пользу приезжих это лучший способ настроить местных против приезжих, даже если изначально они не были против? Тебе напомнить, что фашизм получили ущемлением побежденных в Первой мировой?

Анон-защитник, ты вообще не вправе называть себя левым. Левые идеи подразумевали право людей на свой труд и его результаты, а не право на паразитирование и безусловную долю в имуществе, созданном чьим-то трудом.
И ты не вправе требовать любви к тем, кто не прикладывает усилий, чтобы хоть немного понравиться и вписаться в общество.

Если требовать каких-либо преференций от государств на основании развязанной ими на чужой территории войны - это должны быть вложения в восстановления страны, разрушенной войной. Чтобы именно в ней строили заново дома, больницы и школы и создавали рабочие места. Так будет выглядеть справедливость.

Преференции для мигрантов это системы адаптации и интеграции мигрантов. Но если люди не прикладывают усилия чтобы встроиться в новое для себя общество - несправедливо требовать любви к ним от местных, которые эти усилия прикладывают всю жизнь. Любовь вообще нельзя требовать.

А ты, анон-защитник, мозги прокачивай, а не лозунги тут пиши.

Анон

Re: Ужосы Европы

Так что, евроньюс врут? 

Нет, ты просто не читал статью евроньюс, выхватил пару строк.

Не пару строк, а весь параграф с заголовком "О чем говорит статистика?"
И дал ссылку на статью.

Мне надо было всю статью закопипастить?

Отредактировано (2019-12-10 15:41:14)

Анон

Re: Ужосы Европы

А как думаешь, за что их недолюбливают? "Дискриминируют за то, что не там родился" или все-таки за подобные вещи:

За то, что они иначе выглядят, иначе говорят, иначе делают. Это называется ксенофобия. Преступления мигрантов вызваны вытеснением их на социальное дно и постоянным давлением привилегированного слоя, я писал выше много раз.

Можно стать гражданином и получить права гражданина, но при этом надо соблюдать законы государства, где живешь.

Можно, но всегда возможно. Многие не получают. Гражданин иностранного происхождения не застрахован от расизма и дискриминации, также писал выше.

Отредактировано (2019-12-10 15:49:10)

Анон

Re: Ужосы Европы

Анон с простыней, ты не прав только в противопоставлении урожденные/мигранты. Так-то в Европе огромное количество мигрантов, которые принимают описанные тобой правила: ты приезжаешь, учишься, интегрируешься, работаешь. Твои дети уже урожденные европейцы.

Анон

Re: Ужосы Европы

Многие не получают

Русские в Прибалтике?   

Анон

Re: Ужосы Европы

Пришел ещё один анон.

Я не вижу, в чем проблема всего лишь (всего лишь!) дать мигрантам те же права, чтоту коренного населения. Чтобы у него появились всего лишь (всего лишь!) такие возможности, как коренного населения. И не унижать мигрантов дискриминацией. Тогда за одно поколение они добьются того же, что и местные - на благо их уже общей страны. Это ведь не так сложно - дать людям равные права и возможности.

Тебе напомнить, что фашизм получили ущемлением побежденных в Первой мировой?

Плохо знаешь историю. Фашизм появился в Италии, стране победившей в Первой мировой. И так у тебя все.

Анон

Re: Ужосы Европы

Твои дети уже урожденные европейцы.

Не всегда. Дети чернокожих родителей, даже с гражданством и знанием языка продолжают дискриминироваться. Из-за внешности, религии, имен.

Анон

Re: Ужосы Европы

Пришел ещё один анон.

Я не вижу, в чем проблема всего лишь (всего лишь!) дать мигрантам те же права, чтоту коренного населения. Чтобы у него появились всего лишь (всего лишь!) такие возможности, как коренного населения. И не унижать мигрантов дискриминацией. Тогда за одно поколение они добьются того же, что и местные - на благо их уже общей страны. Это ведь не так сложно - дать людям равные права и возможности.

Тебе напомнить, что фашизм получили ущемлением побежденных в Первой мировой?

Плохо знаешь историю. Фашизм появился в Италии, стране победившей в Первой мировой. И так у тебя все.

"Историк", ты?????
( это из социалистического срача)

Отредактировано (2019-12-10 15:49:18)

Анон

Re: Ужосы Европы

Анон с простыней, ты не прав только в противопоставлении урожденные/мигранты. Так-то в Европе огромное количество мигрантов, которые принимают описанные тобой правила: ты приезжаешь, учишься, интегрируешься, работаешь. Твои дети уже урожденные европейцы.

И часто потом эти интегрированные мигранты жалуются на дискриминацию? Часто их вытесняют на дно общества, не дают работы и секса?