Холиварофорум

Анон

Re: Ужосы Европы

И? Давай, делись опытом, как обслуживание, в каком город таком поневом. А то я что-то видел пиздец маленько с хуевой анестезией, кучей осложнений, когда делают ровно по минимальной требуемой схеме и не чешутся на анамнез посмотреть.

Ну я тебе сочуствую, чо. Но обобщать ты бы перестал, так, расширения кругозора ради.

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну а твои явки-пароли где, со справками, ФИО врачей?

Не, анон. Бремя доказательства на тебе. Это ты же говоришь, что без конвертиков в больницах раз плюнуть обойтись. ну так докажи то, что противоречит опыту миллионов.

Анон

Re: Ужосы Европы

когда делают ровно по минимальной требуемой схеме и не чешутся на анамнез посмотреть.

Ну это вобщет издержки бесплатной медицины, помереть не дадут, но все что за рамками бюджета за отдельную плату. Но блядь не за взятку!! А с заключением отдельного договора на платное лечение, это в любой больнице оформить можно.

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну это вобщет издержки бесплатной медицины, помереть не дадут, но все что за рамками бюджета за отдельную плату. Но блядь не за взятку!!

В том-то и дело, анон, что если бы за честную плату, то вопросов бы не было. То, что платное, оно и так платное. Но пациенты друг по другу говорят, сколько надо положить на лапу анестезиологу и хирургу, чтобы сделали не по минимуму. а как надо. И этого "как надо" и "дайте мне нормальный наркоз, от которого легче отходишь" нет в прейскуранте.

Анон

Re: Ужосы Европы

Не, анон. Бремя доказательства на тебе. Это ты же говоришь, что без конвертиков в больницах раз плюнуть обойтись. ну так докажи то, что противоречит опыту миллионов.

Все началось с того, что ты и тебе подобное буднично сказали, что взятки в РФ берут и дают все. Другие аноны закономерно удивились и сказали, что нет, таки не все. А потом с твоей стороны было вывсеврети!!!111
Так что нет, доказывай, снимай пакет, вываливай сканы справок - ты.
И отучайся уже говорить за миллионы.

Отредактировано (2017-10-15 18:34:56)

Анон

Re: Ужосы Европы

Все началось с того, что ты и тебе подобное буднично сказали, что взятки в РФ берут и дают все.

Нет, анон, все началось с того, что я сказал, что механизм привыкания к даче взяток вот таков. Вы оспорили, сказав, что все это фигня, без взяток легко и просто. И все будет не хуже, чем со взятками. Ну так докажите. что будет не хуже.

Анон

Re: Ужосы Европы

Не, это постправда какая-то. Или амнезия?

Единственное отличие от России в этом плане - на бытовом уровне коррупции практически нет. Зато в верхах она процветает.

Анон

Re: Ужосы Европы

Аукционная система чем плоха? Более-менее свободное ценообразование и саморегуляция цен.

Может быть тем, что какой-то минимум на медицину, образование и право должен иметь каждый человек, а не только богатый, не? И если государство социальноориентировано, то оно обязано обеспечить этот минимум всем. В твоем предложении у меня не будет мотивов поддерживать такое государство налогами и собственными детьми, на которых государство тоже претендует( как минимум на мальчиков). Ну и потом не придумывай велосипед, все давно придумано до нас и твое предложение порочно по сути. Рано или поздно ты сама окажешься тем человеком который проиграет аукцион.

Отредактировано (2017-10-15 18:47:40)

Анон

Re: Ужосы Европы

И из-за статуса классика он становится авторитетным источником в экономике?

Анон, ну проебался, не узнал борзых щенков, так не пляши уж теперь. Просто признай. что Гоголя не помнишь.

Позор. Повесить его)))
Смешные.

Анон

Re: Ужосы Европы

Докажи, блять.

Что доказать, что это опрос? "По данным Ъ" может быть только опросом, и то в лучшем случае, потому что это СМИ, а не статистическое агентство. Ну, или давай ссыль на источник, откуда они взяли цифирь
Что это перепись тех, кто взятки дает, а не берет? Так там написано русским по фоновому: "давать взятки".
Еще вопросы?

Анон

Re: Ужосы Европы

У меня вообще давно уже сидит мысль - а почему б не узаконить взятки?

Как ты себе это представляешь?

Отменить статью за взяточничество, например. Если ты хочешь получить хорошее лечение в госбольнице, к примеру, ты даешь деньги - и получаешь хорошее лечение. Тебе хорошо - ты получил лечение, и врачу хорошо - он получил деньги. Вин-вин.

Врачу еще может гдето както.
А дпснику? Пьяный за рулем или со сломанными тормозами норм за деньги?
Или педагогу - вместо кола пятерку, а потом такие архитекторы строят обрушающиеся здания и тп
Или чиновнику узаконить перепланировочку - а потом дом обрушится без несущей стены?
Или судье - и насильник гуляет на свободе...
Ну бред же

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну бред же

Так еще бы. Там вся аргументация вообще феерично незамутненная.

Анон

Re: Ужосы Европы

ты даешь деньги - и получаешь хорошее лечение.

Иди и лечись в хорошем платном центре, кто мешает то?

Анон

Re: Ужосы Европы

Иди и лечись в хорошем платном центре, кто мешает то?

Если мы говорим о провинции, то не все лечат в хороших платных центрах. У нас онкологию, например, ни в одном центре не лечат, только в государственном.
А дальше начинается. Медсестра лишний раз подойдет, только если ей заплатить. Если пациент неходячий, можете сами представить, что это, когда даже поссать не можешь.

Отредактировано (2017-10-15 20:00:31)

Анон

Re: Ужосы Европы

Аукционная система чем плоха? Более-менее свободное ценообразование и саморегуляция цен.

Может быть тем, что какой-то минимум на медицину, образование и право должен иметь каждый человек, а не только богатый, не? И если государство социальноориентировано, то оно обязано обеспечить этот минимум всем. В твоем предложении у меня не будет мотивов поддерживать такое государство налогами и собственными детьми, на которых государство тоже претендует( как минимум на мальчиков). Ну и потом не придумывай велосипед, все давно придумано до нас и твое предложение порочно по сути. Рано или поздно ты сама окажешься тем человеком который проиграет аукцион.

Я вообще выступаю за концепцию минимального государства. Социально-ориентированное государство имеет тенденцию превращаться в няньку при больных немощных детях-гражданах. В рамках моего предложения налоги будут постепенно снижаться, вместе с сокращением госаппарата и социалочки. В моем государстве не будет обязательной воинской повинности.
Я ничего не придумываю, обо всем этом уже говорили австрийцы. Порочно по сути - ну это, извини, хуйня. Как и вангование, проиграю ли я аукцион.

Врачу еще может гдето както.
А дпснику? Пьяный за рулем или со сломанными тормозами норм за деньги?
Или педагогу - вместо кола пятерку, а потом такие архитекторы строят обрушающиеся здания и тп
Или чиновнику узаконить перепланировочку - а потом дом обрушится без несущей стены?
Или судье - и насильник гуляет на свободе...
Ну бред же

А сейчас чем все это отличается? Иллюзией верховенства закона?

Анон

Re: Ужосы Европы

Порочно по сути - ну это, извини, хуйня

Прости, ты точно не из украины? Они там тоже любят все себе, ничего государству)) у государства, помимо социальных есть и другие обязанности - оборона, энергетика, распределение природных ресурсов ну и тд. Ты же предлагаешь вернуться к анархии

Анон

Re: Ужосы Европы

Порочно по сути - ну это, извини, хуйня

Прости, ты точно не из украины? Они там тоже любят все себе, ничего государству)) у государства, помимо социальных есть и другие обязанности - оборона, энергетика, распределение природных ресурсов ну и тд. Ты же предлагаешь вернуться к анархии

Попытка начала укросрача не защитана, садитесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B7%D0%BC
А также принцип malum en se в применении к государству, дискуссия Нозика и Роллза и антиэтатизм.
А то, за что ты выступаешь имеет отличное название "Nanny state", сиречь "Государство-нянька".

Отредактировано (2017-10-15 20:48:48)

Анон

Re: Ужосы Европы

Анон, так на планете есть твой идеал. Сомали называется.

Анон

Re: Ужосы Европы

Раз зашла такая тема, у меня была коллега, которая считала, что без взятки никак, и активно это воплощала в жизнь. Прям адепт Малки Лоренц из ЖЖ. Была на тот период преподавателем в педагогическом ВУЗе. Сейчас она живет в Израиле. Были в жизни и другие знакомые евреи, и с похожим взглядом на жизнь и  с полностью противоположным, например, на водительские права сами сдавали, принципиально. Но первых значительно больше.(
Аноны из Израиля,  памятуя, что у вас там много наших бывших соотечественников со взглядом на жизнь, как у моей бывшей коллеги, что в Израиле с бытовым взяточничеством, а?

Анон

Re: Ужосы Европы

Попытка начала укросрача не защитана, садитесь.

Ну почему же, у них теперь даже граница в частных руках, все как ты хочешь просто то чего ты так жаждешь УЖЕ существует, даже ехать недалеко, вперед! А мы уж тут как-нибудь в мордоре

Анон

Re: Ужосы Европы

Медсестра лишний раз подойдет, только если ей заплатить.

А если заплатишь, а она всё равно не подойдёт?

Анон

Re: Ужосы Европы

Врачу еще может гдето както.
А дпснику? Пьяный за рулем или со сломанными тормозами норм за деньги?
Или педагогу - вместо кола пятерку, а потом такие архитекторы строят обрушающиеся здания и тп
Или чиновнику узаконить перепланировочку - а потом дом обрушится без несущей стены?
Или судье - и насильник гуляет на свободе...
Ну бред же

А сейчас чем все это отличается? Иллюзией верховенства закона?

Тем, что это незаконно. Возможно, закон не соблюдается.
Но есть формальная разница между тем, что такое законно, и такое запрещено.
Можно бороться за соблюдение законности, а в твоем предложении с такой системой не будет формальных оснований бороться.

Анон

Re: Ужосы Европы

А если заплатишь, а она всё равно не подойдёт?

Это значит пока она к тебе шла, кто-то ее перехватил и предложил больше, аукцион хуле

Анон

Re: Ужосы Европы

А если заплатишь, а она всё равно не подойдёт?

Тогда в следующий раз заплатят другой. Ну или жалобу накатают, те, кто помстительнее. Рил ток, бро.
На всякий случай уточню, что сам не платил, мы сами сидели с дедушкой, но такие ситуации со стороны наблюдал.

Отредактировано (2017-10-15 22:13:50)

Анон

Re: Ужосы Европы

Анон, так на планете есть твой идеал. Сомали называется.

Анон, а ты про Сомали что-то слышал? Читал? В подробностях разбирался?

Ну почему же, у них теперь даже граница в частных руках, все как ты хочешь просто то чего ты так жаждешь УЖЕ существует, даже ехать недалеко, вперед! А мы уж тут как-нибудь в мордоре

Продолжай, пожалуйста 

Тем, что это незаконно. Возможно, закон не соблюдается.
Но есть формальная разница между тем, что такое законно, и такое запрещено.
Можно бороться за соблюдение законности, а в твоем предложении с такой системой не будет формальных оснований бороться.

То есть именно тем, о чем я и говорил - иллюзией верховенства закона.
Бороться за соблюдение законности можно, только нужно ли? При том, что коррупция - это системная проблема. Пока есть система - есть коррупция. С ней можно бороться, но бороться с коррупцией при условии существовании государства (среды, в которой коррупция возможна) - все равно, что лечить насморк, когда у человека СПИД. Проблема левых социалистов в том, что они не видят (или не хотят видеть) противоречия - НЕЛЬЗЯ снизить коррупцию, отдавая государству все больше полномочий типа той же социалки. Чем больше у государства полномочий - тем больше коррупция.