Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-09-21 20:37:45
- Анон
Гендерное в писательстве
Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).
Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).
Про авторов и произведения
Литературные стили
Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка
#2376 2017-03-18 12:54:06
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Вот какие стрёмные чуваки жили 100500 лет назад и какую хуйню они творили
Тогда и историю не надо! Там еще раньше жили!
#2377 2017-03-18 16:10:22
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Стремные чуваки живут и сейчас, и временами мало отличаются от стрёмных чуваков из XIX века, если что. Как и не стремные. Да и вообще в этом плане человечество развивается не настолько быстро, чтобы те же Толстоевские были совсем неактуальны (правда Толстой в смысле совсем уж актуальности сомнителен, если брать его стрёмных чуваков как пример реальных людей, но это другая история, в которую мне лучше не лезть).
#2378 2017-03-18 17:43:29
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Тогда и историю не надо! Там еще раньше жили!
История не требует им сочувствовать.
#2379 2017-03-18 17:45:43
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
История не требует им сочувствовать.
Вас кто-то обманул насчет чтения.
Отредактировано (2017-03-18 17:45:53)
#2380 2017-03-18 18:32:14
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
А я вот че-то задумался о "ненадежном рассказчике". Ну типа Лолита, вся хуйня.
Проблема в том, как определить, насколько и в чем именно он ненадежный?
Вот например Берти Вустер, он тоже не совсем надежный. То есть когда он говорит что-то типа "я охуенно умный, а мои друзья почему-то этого не видят и умным считают Дживса", читатель должен просечь, что это не так, и поржать. Но в других аспектах он вполне совпадает с т.з. автора. Типа, если Берти показывает Мадлен Бассет сентиментальной идиоткой, то мы ему верим и не думаем, что автор на самом деле считает девиц, у которых голова забита феями и гномиками, необыкновенно умными и дельными.
Но хуй с ним с Вудхаузом, а вот когда от определения ненадежности рассказчика зависят этически значимые вещи вроде отношения к изнасилованию и педофилии, как литературоведы эту проблему решают? То есть в каких местах Гумберт надежный (в рассуждениях об эстетике, например), а в каких нет?
#2381 2017-03-18 22:34:18
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Кроме того, русские писатели были безжалостно честны. Это читатели английской и французской литературы привыкли к хеппи-эндам.
Не-не-не, неправ он. Это читатели любого маслита, "низкой" литературы, привыкли. Читатели "высокой" литературы привыкли к СТРАДАНИЯМ, в том числе и своим при прочтении.
У авторов любой, не только русской, "высокой" литературы вообще редко хватает духу написать хэппи-энд, особенно без горечи. Просто через бэд-энд, и прочие СТРАДАНИЯ в разы проще доносить высокую сложную мысль и трогать сердца людей аж до нутра души. Через счастье, особенно без горького привкуса, намного сложнее, отсюда и безжалостная "честность".
Поэтому за хэппи-энды берутся либо очень смелые.
Либо те, кто не пытается научить чему-то сверх умному, а просто развлекает людей, и затрагивает не нутро души, а чисто эмоции по верхам. Ну, то есть авторы "низкой" литературы.
Отредактировано (2017-03-18 22:37:26)
#2382 2017-03-19 02:47:07
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
вроде отношения к изнасилованию и педофилии, как литературоведы эту проблему решают?
есть такое понятие, как смерть автора. Вот ее бы я и внесла в уроки литературы, а не Толстоевских убирала.
#2383 2017-03-19 18:52:14
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Ну объясни тупому анону, как работает эта смерть автора применительно к данной проблеме. Типа, авторская позиция воще не рассматривается?
#2384 2017-03-19 19:00:24
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Стремные чуваки живут и сейчас, и временами мало отличаются от стрёмных чуваков из XIX века, если что.
Да даже от 20-го отличаются чуть более чем полностью. Достаточно ту же советскую литературу почитать и попытаться не блевать по итогам
#2385 2017-03-19 20:04:33
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
отличаются чуть более чем полностью
Тебе самой сколько, пятнадцать? Потому что нет, не отличаются даже от древних, блять, римлян. Обстоятельства различаются чуток, а люди все те же и делают ту же хуйню, что всегда делали.
#2386 2017-03-19 20:05:18
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Тебе самой сколько, пятнадцать? Потому что нет, не отличаются даже от древних, блять, римлян
Да, не отличаются, до сих пор применяют argumentum ad hominem 
#2387 2017-03-19 22:44:04
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
И тут я не в тему вспомнил вот этот тред на реддите с эпичными фразами древних римлян а-ля "я сделяль хлеб", "я залетела от этого чувака" и т.п. -https://www.reddit.com/r/history/comments/181ehx/translations_of_ancient_graffiti_from_pompeii/
Насчет ненадежности рассказчика: может, несколько факторов должно быть? Например, то, как поданы персонажи, которые не согласны с ним, насколько жалко его жертву, в смысле, как это описано все, чем, наконец, кончил рассказчик, в итоге. Мне кажется, текст не может это не выдать, даже если отдельные свои мысли автор и вкладывает в уста рассказчика. С другой стороны, мне так же кажется, что если мораль автор впихивает...ээ, рассудочно, а сам дрочитотносится не так однозначно, это тоже сложно будет скрыть. И, есть, кмк, промежуточные варианты типа "автор боролся со своей темной стороной". Как-то так, имхо.
#2388 2017-03-19 23:02:20
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Да, не отличаются, до сих пор применяют argumentum ad hominem
Хоть бы и так 
Но я имею в виду, что это по сильной молодости сам себе кажешься уникальной ромашкой, с годами приходит понимание, что ничего подобного и что Толстой со товарищи писали и про тебя в том числе.
#2389 2017-03-20 03:36:36
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
И тут я не в тему вспомнил вот этот тред на реддите с эпичными фразами древних римлян а-ля "я сделяль хлеб", "я залетела от этого чувака" и т.п. -
Сука, ничего не меняется а это вообще как с антибабского сайта:
Relevant: Martial Epigram 9.43 11.43
Deprensum in puero tetricis me vocibus, uxor, Corripis et culum te quoque habere refers. Dixit idem quotiens lascivo Iuno Tonanti! Ille tamen grandi cum Ganymede iacet. Incurvabat Hylan posito Tirynthius arcu: Tu Megaran credis non habuisse natis? Torquebat Phoebum Daphne fugitiva: sed illas Oebalius flammas iussit abire puer. Briseïs multum quamvis aversa iaceret, Aeacidae propior levis amicus erat. Parce tuis igitur dare mascula nomina rebus, Teque puta cunnos, uxor, habere duos.
Wife, when you catch me in the act with a boy, you criticize me with severe words and announce that you too have an asshole. How many times did Juno say the same thing to the frisky Thunderer? Nevertheless he lies with big Ganymede. The man from Tiryns used to put down his bow and bend Hylas over; do you believe that Megara didn’t have a tush? Daphne was fleeing tortured Phoebus, but the Oebalian boy dispatched those flames. Although Briseïs often used to lie with her back to him, his smooth friend was closer to Aeacides. Therefore, stop giving masculine names to your parts and think that you have two cunts, wife.
#2390 2017-03-20 04:02:09
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Но я имею в виду, что это по сильной молодости сам себе кажешься уникальной ромашкой, с годами приходит понимание, что ничего подобного и что Толстой со товарищи писали и про тебя в том числе.
Необязательно. Люди, может, и не поменялись, а вот культурный контекст, нормы, мораль, литературная традиция, в конце концов, - поменялись и очень сильно. Так что уже вряд ли современный читатель почувствует родство с героями Толстого. Особенно если учесть, что мы тут все тян - положение женщины и в мире, и в литературе поменялось очень сильно.
и вообще, где в литературе 19 века люди, страдающие от того, что недостаточно хороши в своей професии? Дайте, я хочу почувствовать, что я не один такой баклан
#2391 2017-03-20 05:26:30
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Ну не знаю, я не большой фанат Толстого, но родство с его героями еще в школе чувствовал. Люди все же кардинально не менялись по крайней мере с начала эры. Переживания одни и те же, пусть и в разных декорациях.
#2392 2017-03-20 06:34:48
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Ну вот Левин, кстати, пострадывал и насчет недостаточной своей хорошести, в землевладельчестве в том числе.
#2393 2017-03-20 07:43:06
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Достаточно ту же советскую литературу почитать
Смотря какую. Вот ты при прочтении Булгакова сильно сквикивался? А Ильф и Петров очень тошнотворные? А Каверин? Есенин?
#2394 2017-03-20 08:55:26
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:Достаточно ту же советскую литературу почитать
Смотря какую. Вот ты при прочтении Булгакова сильно сквикивался? А Ильф и Петров очень тошнотворные? А Каверин? Есенин?
Булгаков блевотно приосанивается и в критиков говно мечет.
#2395 2017-03-20 09:07:33
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Булгаков блевотно приосанивается и в критиков говно мечет.
По остальным претензий нет?
Или любой, кто писал книги, находясь на территории СССР с 1917 по 1986, отвратный писатель?
#2396 2017-03-20 09:36:12
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
А Ильф и Петров очень тошнотворные?
Очень.
#2397 2017-03-20 10:12:29
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Wife, when you catch me in the act with a boy, you criticize me with severe words and announce that you too have an asshole. How many times did Juno say the same thing to the frisky Thunderer? Nevertheless he lies with big Ganymede. The man from Tiryns used to put down his bow and bend Hylas over; do you believe that Megara didn’t have a tush? Daphne was fleeing tortured Phoebus, but the Oebalian boy dispatched those flames. Although Briseïs often used to lie with her back to him, his smooth friend was closer to Aeacides. Therefore, stop giving masculine names to your parts and think that you have two cunts, wife.
Ишь ты, а я думал, эти древние мальчиков в анус не пехали, только между бедер.
#2398 2017-03-20 10:15:35
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:Булгаков блевотно приосанивается и в критиков говно мечет.
По остальным претензий нет?
Или любой, кто писал книги, находясь на территории СССР с 1917 по 1986, отвратный писатель?
Я другой анон, не тот, который весь совок опустил. Просто вставил свои пять копеек.
Блин, с римских надписей ору.
14. The sneak thieves request the election of Vatia as Aedile.
15. The whole company of late drinkers favor Vatia.
16. The whole company of late risers favor Vatia.
Напомнило этот пост:
В НиНо 15 лет назад на заборах писали "Геи за Андрея!" Типа черный пиар.
Политтехнологии - с вами со времён до нашей эры
#2399 2017-03-20 10:22:06
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Ишь ты, а я думал, эти древние мальчиков в анус не пехали, только между бедер.
Как трогательно
#2400 2017-03-20 10:28:31
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:Ишь ты, а я думал, эти древние мальчиков в анус не пехали, только между бедер.
Как трогательно
дык это только благородных нельзя было.
а рабов и проституток наверняка можно было по-всякому.