Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-09-21 20:37:45
- Анон
Гендерное в писательстве
Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).
Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).
Про авторов и произведения
Литературные стили
Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка
#201 2015-01-21 02:11:24
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
и не нравятся женские тругедерные тексты, где героине нужно платьюшко и замуж.
А почему женские тругендерные тексты это только когда "нужно платьюшко и замуж"? Женщины много чего могут хотеть. Стать археологом, например, или химиком. Почему это будет не тругендерно?
#202 2015-01-21 08:43:37
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
и не нравятся женские тругедерные тексты, где героине нужно платьюшко и замуж.
А почему женские тругендерные тексты это только когда "нужно платьюшко и замуж"? Женщины много чего могут хотеть. Стать археологом, например, или химиком. Почему это будет не тругендерно?
Потому что патриархальная женщина = хранительница очага? (что исторически не всегда верно, но патриархалам похуй же)
Могут хотеть, я сама женщина и многого хочу. Но это не очень хорошо согласуется с гендерными ролями, как мы все могли заметить.
#203 2015-01-21 08:48:42
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Бушкова не читал, но правды ради, у Белянина, Мартина и Сапковского фигура главной героини все же не заслоняет собой все повествование как это часто случается в плохих попаданках и художественная ценность их произведений намного выше, чем у рядовой Ивановой-Сидоровой. А об "попаданца" рядового Иванова-Сидорова не вытирает ноги только ленивый, и по той же самой причине ("герой - дебил, все остальные еще дебильнее" - это едва ли не самая частая претензия).
Но почему-то Иванова-мужика поругают только за хуёвый текст, а Ивановой-бабе достанется ещё и за то, что баба.
#204 2015-01-21 08:55:32
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Но я ее простил за
Фубля, какой образцовый снобизм и показательное наплевательство на разницу между игрой и жизнью. Это что, по мнению этой героини, детки, играющие в войнушку, должны реально друг в друга из автоматов стрелять?
#205 2015-01-21 09:14:34
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:В женском много рефлексии и обсасывания своих чувств и чужих, в мужском больше действий.
Тогда Пруст - однозначно баба. Да и Джойс, пожалуй, тоже
Все японцы тоже женщины.
#206 2015-01-21 10:41:39
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Тогда Пруст - однозначно баба. Да и Джойс, пожалуй, тоже
У Пруста это как то не так. Там больше упор на атмосферность и т.д. Все равно ориентация на внешний мир. Традиционно "женские" книжки про чувства отписывают в контексте отношений. Он чувствовал, да он у нему и все такое. Пруста женским писателем никак нельзя назвать.
#207 2015-01-21 10:43:35
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
... да она к нему... "быстрофикс"
#208 2015-01-21 10:48:27
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Все японцы тоже женщины.
лол, только хотела написать.
#209 2015-01-21 10:52:07
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Традиционно "женские" книжки про чувства отписывают в контексте отношений. Он чувствовал, да он у нему и все такое. Пруста женским писателем никак нельзя назвать.
А Захера-Мазоха? А Стендаля?
#210 2015-01-21 10:55:16
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Традиционно "женские" книжки про чувства отписывают в контексте отношений. Он чувствовал, да он у нему и все такое.
А "могу ли я? хочу ли я? говно ли я?" это ещё женские чуйства, или уже мужицкие?
#211 2015-01-21 11:34:18
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
А "могу ли я? хочу ли я? говно ли я?" это ещё женские чуйства, или уже мужицкие?
Мужицкие. Женские чуйства - это "а могу ли я его окрутить?" "а тому ли я дала-то?" "достаточно ли я хороша, чтоб он на мне женился?" - как-то так
#212 2015-01-21 11:39:32
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:А "могу ли я? хочу ли я? говно ли я?" это ещё женские чуйства, или уже мужицкие?
Мужицкие. Женские чуйства - это "а могу ли я его окрутить?" "а тому ли я дала-то?" "достаточно ли я хороша, чтоб он на мне женился?" - как-то так
Такие женские чувства только в книжонках Коэльо, анон.
#213 2015-01-21 11:40:55
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:А "могу ли я? хочу ли я? говно ли я?" это ещё женские чуйства, или уже мужицкие?
Мужицкие. Женские чуйства - это "а могу ли я его окрутить?" "а тому ли я дала-то?" "достаточно ли я хороша, чтоб он на мне женился?" - как-то так
Ну тогда вся литература уровнем повыше Донцовой - мужицкая.
#214 2015-01-21 11:53:29
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
У Пруста это как то не так. Там больше упор на атмосферность и т.д. Все равно ориентация на внешний мир. Традиционно "женские" книжки про чувства отписывают в контексте отношений. Он чувствовал, да он у нему и все такое. Пруста женским писателем никак нельзя назвать.
Ты до "Пленницы" дочитал? Там ваще одни чувства, отношения, выяснение отношений и соплежуйство ни их почве. 
Да и раньше этого добра больше половины, если считать разжевывание чувств не только ГГ, но и всех остальных.
#215 2015-01-21 14:30:50
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Любопытный гендерный разбор Фрая был))
Посиделки гендерные: Макс Фрай - кто он, мужчина или женщина?
Конечно, комфортность общения, жажда дружбы и взаимовосхищения - это мотив, важный как для мужчин, так и для женщин. Ср. окуджавское "Давайте говорить друг другу комплименты". Однако может ли этот мотив быть настолько сильным, чтобы постоянно перевешивать по значимости даже такие элементы сюжета, как сам факт победы над злом, и обесценивать, делать чисто формальными традиционные, вполне материальные виды "наград" - деньги, должности, ордена, любовь?
Мне представляется, что герой, которому ничего, кроме комплиментов друзей, в общем-то, и не нужно, это герой с женским или детским типом мотивации поведения. Поскольку о детском типе здесь говорить не приходится, можно говорить о женском.
Где она таких женщин видела?
#216 2015-01-21 14:32:34
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
А мужчин?
Меня всю дорогу очень веселило, как Джуффин, Кофа и Лонли-Локли терпят капризы этой фиялочки.
#217 2015-01-21 14:35:01
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
А мужчин?
Меня всю дорогу очень веселило, как Джуффин, Кофа и Лонли-Локли терпят капризы этой фиялочки.
Про "детский" тип она правильно начала - с Максом как раз возятся, как с ребенком.
Но она и неуверенность в себе в женские черты записала, это вообще зачем
#218 2015-01-21 15:09:54
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
А что, еще никто не принес ссылку на читательский эксперимент? тогда я принесу.
http://hair-splitting-reader.diary.ru/
Выкладыываются куски текста из худлита, , народ голосует м или ж написал. Тока не гуглить - неспортивно!
#219 2015-01-21 15:11:23
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Где она таких женщин видела?
Кто она?
#220 2015-01-21 15:15:29
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Анон пишет:Где она таких женщин видела?
Кто она?
О.В. Кукушкина
#221 2015-01-21 15:21:03
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
А что, еще никто не принес ссылку на читательский эксперимент?
Уже приносили.
#222 2015-01-21 15:35:22
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Меня всю дорогу очень веселило, как Джуффин, Кофа и Лонли-Локли терпят капризы этой фиялочки.
Меня тоже, поэтому версию, что Макса откармливали, как жертвенного барашка, или рождественского гуся, ожидала еще до огненных страниц и до собственно финала. Но не склалось.
#223 2015-01-21 15:38:13
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
В общем-то, бывают застенчивые, чувствительные мужчинки. Но да, анализ мужчина-лингвист интересный провел, я сейчас вижу что-то похожее в том, как пишет Петросян - в ткани романа. У нее тоже тавтологичность текста прослеживается. 
#224 2015-01-21 15:47:35
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Меня тоже, поэтому версию, что Макса откармливали, как жертвенного барашка, или рождественского гуся, ожидала еще до огненных страниц и до собственно финала. Но не склалось.
Просто Макс должен был возлюбить этот мир, чтобы мир простоял подольше.
#225 2015-01-21 17:30:32
- Анон
Re: Гендерное в писательстве
Ты до "Пленницы" дочитал? Там ваще одни чувства, отношения, выяснение отношений и соплежуйство ни их почве. Да и раньше этого добра больше половины, если считать разжевывание чувств не только ГГ, но и всех остальных.
Так в том и проблема, что в хороших книгах не получится ткнуть пальцев и сказать гендер, явно мужик/баба писал. По крайней мере не в всех. А объяснить я не могу почему у Пруста не так.
Чую что не так и всё. 