Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Нет, анон, окружающий мир - весь мир, не только локально отдельные страны - показывает, что для работы пропаганды достаточно регулярно капать на мозги. Тогда противоречащая информация будет фильтроваться. А уж политика там или прививки  -дело десятое.

Окружающий мир как раз отлично показывает, что пропаганда работает не на всех и не всегда. Иначе не было бы сопротивления ни одному действующему строю никогда в истории.
Опять же, если людей убивают, людям свойственно сопротивляться. Да, не всем, некоторые сдадутся. Но что все сразу даже не попытались сбежать - это, по-моему, слишком сильное допущение для пущей трагичности. Ну и потому, что автор очень не хотел устраивать экшен, а хотел продолжать давить тоскливую слезу.

Анон

Re: Заебавшие книги

Для такой ужасающей промытости мозгов требуется изоляция от остального общества, что ни одно сомнение не заронилось.

Нет, анон, окружающий мир - весь мир, не только локально отдельные страны - показывает, что для работы пропаганды достаточно регулярно капать на мозги. Тогда противоречащая информация будет фильтроваться. А уж политика там или прививки  -дело десятое.

Очень сложно запропагандировать человека тот, чтобы он стоял ровно и не мешал себя резать.

Анон

Re: Заебавшие книги

Очень сложно запропагандировать человека тот, чтобы он стоял ровно и не мешал себя резать.

Причём таки можно - мы это знаем из истории, куча людей готовы были ради идеи жертвовать собой, иногда очень болезненно.
Но чем больше людей, тем труднее вот так их зомбировать - это одному человеку можно промывать мозг 24 на 7, настроившись именно на его больные места. С группой людей процент попадания в любом случае будет меньше.
А в книге мы вообще не видим старательного зомбирования, там всё довольно слабо и уныло. Не видим, кстати, и результата: клоны не считают себя расходным материалом, которому одна дорога - к мяснику, они считают себя людьми, они понимают свою самоценность.
Как раз сочетание этого всего - вяленькой мозгопромывки, осознания своей ценности как единицы и при этом - отсутствие каких-либо активных действий по своему спасению - и делает книгу такой унылой и неверибельной.

Отредактировано (2024-04-27 22:30:59)

Анон

Re: Заебавшие книги

ни один раб не пытался бы сбежать от хозяина, ни один крестьянин не пытался бы выбиться в мещане

В жестко стратифицированных обществах в  норме не предполагалось никаких социальных лифтов. Ты крестьянином родился, крестьянином и умрешь. Рабом родился, рабом умрешь. Вспомним кастовую систему Индии, которая до сих пор живет и процветает: положение в социуме строго  определено правилами, разработанными для той или иной касты. Ты можешь жить только так, как тебе предписано от рождения. Попробуешь дернуться в сторону - и  общество тебе наваляет, в том числе и твои собратья по касте, и карму себе испортишь на следующую реинкарнацию.

Анон

Re: Заебавшие книги

. Вспомним кастовую систему Индии, которая до сих пор живет и процветает: положение в социуме строго  определено правилами, разработанными для той или иной касты

Или жёсткую социальную систему Японии (а Исигуро оттуда родом, даром что британец).

Анон

Re: Заебавшие книги

Или жёсткую социальную систему Японии

Это в которой один из объединителей страны родом из крестьянской семьи, да и остальные два ни разу не потомки богов и императоров? В Индии президентом стала женщина из племени, которое в списке каст где-то там рядом с неприкасаемыми болталось. А в романе вроде как не средневековье.

куча людей готовы были ради идеи жертвовать собой

Так те же камикадзе, далеко ходить не надо. Но там именно что ради идеи + идеологическая накачка с детства, и не индивидов, а всего общества.

Анон

Re: Заебавшие книги

Так те же камикадзе, далеко ходить не надо. Но там именно что ради идеи + идеологическая накачка с детства, и не индивидов, а всего общества.

В том-то и дело, что для самопожертвования человеку нужна веская причина. Она может казаться человеку со стороны недостаточно веской, но тем не менее, она должна быть: собственные принципы, забота о бессмертной душе или благе дорогого ему социума, как человек его понимает. Выращивание разумных и осознающих существ на убой, как животных (которые, кстати, тоже не согласны умирать, просто у них не хватает мозгов осознать свою судьбу до последнего момента), и чтобы они не пытались спастись - это абсурдная предпосылка. Касты тут не при чем. Люди соглашаются жить в тяжелых условиях и не бунтуют, потому что не хотят рисковать эту жизнь потерять, это да. Но тут совсем другая ситуация.

Анон

Re: Заебавшие книги

Вспомним кастовую систему Индии, которая до сих пор живет и процветает: положение в социуме строго  определено правилами, разработанными для той или иной касты. Ты можешь жить только так, как тебе предписано от рождения. Попробуешь дернуться в сторону - и  общество тебе наваляет, в том числе и твои собратья по касте, и карму себе испортишь на следующую реинкарнацию.

Анон, ты в курсе, что кастовая система в Индии отменена по закону? Нет, она продолжает оказывать влияние на людей, и иногда - очень сильное, тысячелетия культуры и обычаев так просто не отменишь. Но общество ОЧЕНЬ сильно изменилось даже за последнюю сотню лет и отрицать это глупо. Сейчас представители неприкасаемых бескастовых общин учатся в университетах, например. Раньше такое и представить себе было невозможно.
А знаешь, почему это происходит? Потому что НЕ ВСЕ представители угнетаемых слоёв общества согласны с тем, что их можно и нужно угнетать. Так и происходят изменения. Иначе - застой, разложение общества и постепенный его распад.

Анон

Re: Заебавшие книги

да и остальные два ни разу не потомки богов и императоров?

Да и божественная природа императора сейчас отрицается на официальном уровне, Хирохито декларацию подписывал после Второй Мировой. Тоже к вопросу об изменениях в социальной системе.

Отредактировано (2024-04-28 10:19:47)

Анон

Re: Заебавшие книги

Люди соглашаются жить в тяжелых условиях и не бунтуют, потому что не хотят рисковать эту жизнь потерять, это да.

Зачастую они думают, что пострадают в этой жизни, зато получат хорошее посмертие или перерождение. Но для этого нужна идея посмертия или перерождения, а у Исигуро в книге и этого нет, хотя клонам можно было бы забацать свою религию, она отлично промывает мозги.

Анон

Re: Заебавшие книги

Не совсем книга, но предисловие. Анон их не читает обычно, тут просто скользнул взглядом по первым строкам. А там "представляете, Автор считал смерть героини поэтичной! И написал про это целую книгу! Которую вы сейчас читаете!"
Спасибо тебе, уважаемый литературовед, за спойлеры!

Анон

Re: Заебавшие книги

Не совсем книга, но предисловие. Анон их не читает обычно, тут просто скользнул взглядом по первым строкам. А там "представляете, Автор считал смерть героини поэтичной! И написал про это целую книгу! Которую вы сейчас читаете!"
Спасибо тебе, уважаемый литературовед, за спойлеры!

Так может, она в самом начале помрёт, или как в Тайной истории, будет известно заранее. Ну вдруг)

А то я недавно видела возмущение блогерини, честно, не выдумываю:

▼Скрытый текст⬍

Ещё одна боль 😒

Начала читать "Письма о добром" Дмитрия Лихачева, а он в первом же письме проспойлерил "Приступление и Наказание" 🤬

ЗАЧЕМ???? Зачем так делать???? Я его не читала. Память у меня хорошая. И как мне теперь "ПиН" читать 🤬

Как же это бесит 😭
#книги #читаюсейчас

Анон

Re: Заебавшие книги

А то я недавно видела возмущение блогерини, честно, не выдумываю

Напомнило, как перед между вторым и третьим фильмами по "Хоббиту" некоторые в сообществах по Толкину истерили, что страдают от спойлеров в обсуждениях, потому что не читали книгу.

Анон

Re: Заебавшие книги

Так может, она в самом начале помрёт

Да вы оптимист) Не, согласна, оба варианта действительно могут немного поправить картину.

По поводу блогерини и ПиН -

▼Скрытый текст⬍

ну, строго говоря, это детектив и сюжетное напряжение там есть, которое спойлеры действительно портят. У девушки был уникальный шанс прочитать ПиН свежим взглядом - а тут Дмитрий Сергеевич)

Анон

Re: Заебавшие книги

Если блогерке больше 15 и она живет в России, она уже должна знать эти жуткие спойлеры на собственном опыте 
Даже в кратком пересказе для ленивой школоты спойлерят.
Впрочем, помню на правдорубе тоже были возмущающиеся спойлерами на Толстого, но, м.б., им меньше 15...

Анон

Re: Заебавшие книги

ну, строго говоря, это детектив и сюжетное напряжение там есть

Хм, анон, не любая книга с сюжетным напряжением - детектив.
Даже если там аж целое преступление.

Анон

Re: Заебавшие книги

Понял вдруг, что заебался о заебывающихся о спойлеры.

Дальше чистое имхо.
В книге, внезапно, есть не только финал и главный босс, но и язык, сюжет, цепляющие персонажи, идеи, афоризмы и просто острые фразы, наводящие тебя самого на разные мысли. По сравнению со всем этим вообще не могу понять особой ценности финала. "Преступление и наказание" не сводится к моменту убийства, или что там блогерка сочла спойлером. Ни к какому вообще конкретному моменту не сводится.
Не говоря уже о том, что дохреллион книг перечитано по девять раз и никакие спойлеры удовольствия не испортили.

Отредактировано (2024-04-30 19:44:29)

Анон

Re: Заебавшие книги

ну, строго говоря, это детектив

Чего? В каком месте ПиН детектив?

Хм, анон, не любая книга с сюжетным напряжением - детектив.

+ много
И не любая книга о преступлении – детектив.

Отредактировано (2024-04-30 19:53:18)

Анон

Re: Заебавшие книги

А то я недавно видела возмущение блогерини, честно, не выдумываю

Я погуглил страшный спойлер

▼Скрытый текст⬍

Поговорка «цель оправдывает средства» губительна и безнравственна. Это хорошо показал Достоевский в «Преступлении и наказании». Главное действующее лицо этого произведения – Родион Раскольников думал, что, убив отвратительную старушонку-ростовщицу, он добудет деньги, на которые сможет затем достигнуть великих целей и облагодетельствовать человечество, но терпит внутреннее крушение. Цель далека и несбыточна, а преступление реально; оно ужасно и ничем не может быть оправдано. Стремиться к высокой цели низкими средствами нельзя. Надо быть одинаково честным как в большом, так и в малом.

Аноны, которые ПиН не читали, лезьте под кат смело, вы ничего от этого не потеряете 

Анон

Re: Заебавшие книги

Спойлер: убийца Раскольников

Анон

Re: Заебавшие книги

Спойлер: убийца Раскольников

Спойлер: его накажут.

Анон

Re: Заебавшие книги

Понял вдруг, что заебался о заебывающихся о спойлеры.

Дальше чистое имхо.
В книге, внезапно, есть не только финал и главный босс, но и язык, сюжет, цепляющие персонажи, идеи, афоризмы и просто острые фразы, наводящие тебя самого на разные мысли. По сравнению со всем этим вообще не могу понять особой ценности финала. "Преступление и наказание" не сводится к моменту убийства, или что там блогерка сочла спойлером. Ни к какому вообще конкретному моменту не сводится.
Не говоря уже о том, что дохреллион книг перечитано по девять раз и никакие спойлеры удовольствия не испортили.

Ну не знаю, это дело вкуса, например мне не очень интересно читать книгу, конец которой я знаю. Хотя Властелин колец меня здорово удивил в своё время концовкой, это да. Точнее как всё было закручено.
А по теме заебал меня дроч на Достоевского, я считаю, что писал он плохо, чисто технически. Мало того, что навевает уныние и тоску своими сюжетами, так ещё и написано предложениями на полстраницы каждое. Я когда пыталась читать как раз ПиН, то очень быстро забывала к концу предложения с чего оно вообще начиналось.

Отредактировано (2024-04-30 20:34:14)

Анон

Re: Заебавшие книги

Не, ну может спойлер, что

▼Скрытый текст⬍

он убил ради великих целей, а потом "потерпел крушение". А так можно было бы думать, что в конце он решит, что "право имел" и пойдёт дальше убивать старушек 

Анон

Re: Заебавшие книги

Чего? В каком месте ПиН детектив?

В главах с Порфирием Петровичем. Вполне себе прообраз Коломбо

Анон

Re: Заебавшие книги

Не, ну может спойлер, что

▼Скрытый текст⬍

он убил ради великих целей, а потом "потерпел крушение". А так можно было бы думать, что в конце он решит, что "право имел" и пойдёт дальше убивать старушек 

Так может подумать только тот, у кого ПиН будет первой книгой Достоевского