Любви к антагонистам тред

Анон · 2020-07-14 08:06:14

вспомнил любоффь своего детства

В фильме он тоже хорош)

Анон · 2020-11-12 19:47:47

Любите ли вы японский киллинг гейм так же нежно, как любит его анон? Гентаро Хонго из Zero Escape вот потрясающий злодей и великий материал для дрочки, если в ваших вкусах мужчины за пятьдесят. Расчетливый твистовый злодей, упорно притворяющийся надежной фигурой наставника, с абсолютным нулем эмпатии к кому бы то ни было, готов хоть ребёнка в мусоросжигатель втолкнуть, лишь бы достичь своих целей. В то же самое время обладает довольно ясным мотивом и вообще в финале истинной концовки особо впечатлительных может и на сочувствие пробить.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2022-02-06 12:15:40

Под антагонистами подразумеваются только злодеи или антагонисты вообще? Опять же, неоднозначных персонажей куда девать? Ну и есть произведения, где в качестве протагониста выступает злодей.

Анон · 2022-02-06 14:35:15

Приведи примеры)

Допустим, Капитана Джека Воробья хоть он и пират, ну никааак не записать в злодеев.

Отредактировано (2022-02-06 14:36:44)

Анон · 2022-02-06 15:03:10

Анон пишет:

Приведи примеры)

Ну вот в легендах об уладах кто антагонист, а кто протагонист?

Анон · 2022-02-06 15:05:10

Анон пишет:

Ну вот в легендах об уладах кто антагонист, а кто протагонист?

Извини, я такого не слышал даже )
А еще примеры?

Анон · 2022-02-06 15:07:48

Анон пишет:

Извини, я такого не слышал даже )

О, ты много упустил, поверь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 … 0%BA%D0%BB

Анон пишет:

А еще примеры?

Песнь о Нибелунгах же. Там у всех персонажей своя мотивация, и каждый из них по-своему прав.

Анон · 2022-02-06 15:10:10

Да любая мифология (Нибелунги в принципе плюс-минус тоже оттуда) классический тетьсрачный срач про заебавших родственников. Мудаки там, как правило, чуть менее, чем все.

Анон · 2022-02-06 15:17:02

Анон пишет:

Да любая мифология (Нибелунги в принципе плюс-минус тоже оттуда) классический тетьсрачный срач про заебавших родственников.

Толкиновский Сильм в принципе в ту же степь, если брать конкретно отношения внутри семейства Финвэ.

Анон пишет:

Мудаки там, как правило, чуть менее, чем все.

Ну, положительные качества у героев эпоса тоже есть, не надо вот.

Анон · 2022-02-06 15:17:48

Анон пишет:

Ну, положительные качества у героев эпоса тоже есть, не надо вот.

Так я и не говорю, что они прям злодеи злодеи. Просто мудаки))

Анон · 2022-02-06 15:18:19

Анон пишет:

Так я и не говорю, что они прям злодеи злодеи. Просто мудаки))

Ну, Кухулин какой-нибудь даже не мудак. Почти.

Анон · 2022-02-06 16:26:02

Анон бы с ходу сказал, что Медб и Кримхильда — антагонистки, а Гудрун — нет. :think: Хотя сейчас чем больше думает, тем больше не уверен...

Анон · 2022-02-06 18:18:44

Анон пишет:

Анон бы с ходу сказал, что Медб и Кримхильда — антагонистки

Да ладно, часть уладских героев после вероломного убийства Конхобаром Найсе спокойно сваливают к Медб и тусуются уже при её дворе (как и Кухулин периодически там гостит). Да и Кримхильду трудно винить.

Анон · 2022-02-06 18:31:43

Антагонист просто тот кто противостоит герою. В фильме про вора честный полицейский будет антагонистом, в фильме про маньяка убийцу - детектив, который котят с дерева снимает в свободное время.

Анон · 2022-02-06 18:46:40

Анон пишет:

Антагонист просто тот кто противостоит герою.

Ну, в ряде сюжетов от эпоса до Сильма героев может быть несколько и они могут периодически то союзничать, то противостоять друг другу. Скажем, в армии Медб есть друзья Кухулина из уладов, с которыми он даже иногда проворачивал "договорные матчи" вплоть до того, что армия Коннахта побежала.

Анон · 2022-02-06 18:53:30

Анон пишет:

Да ладно, часть уладских героев после вероломного убийства Конхобаром Найсе спокойно сваливают к Медб и тусуются уже при её дворе (как и Кухулин периодически там гостит).

Есть такое, анон как-то чисто про "Похищение" думал. Ну и да, там все сложнее, чем хороший Улад с добрым Конхобаром и Мордор-Коннахт с темной властелиншей-Медб.

Анон пишет:

Да и Кримхильду трудно винить.

Тут тоже сложный вопрос, потому что в "Песни" лично я вижу осуждение Кримхильды, в отличие от того же эддического нибелунгского цикла, где автор такой "ну отомстила и отомстила, чё бухтеть-то".

▼Скрытый текст⬍

Но при этом вроде как общим местом считается, что действия Гудрун соответствуют морали родоплеменного общества (братья ближе мужа), а Кримхильды — сословного (соответственно, наоборот). Так что, возможно, с точки зрения современников и правда всех трудно винить. :dontknow:
Короче, я не знаю, какой вывод тут можно сделать. Что в морали средневековых (и более древних) эпосов современному человеку не разобраться без пол-литры и тщательного изучения исторического контекста, наверное. И определить, кто здесь главный герой и кто ему противостоит, тоже.

Отредактировано (2022-02-06 18:58:04)

Анон · 2022-02-06 19:06:14

Анон пишет:

хороший Улад с добрым Конхобаром

Добрый Конхобар это уже смешно.

Анон пишет:

Мордор-Коннахт с темной властелиншей-Медб.

Ну, Медб по современным понятиям вообще СНЖ так-то.

Анон пишет:

лично я вижу осуждение Кримхильды

Родня с ней тоже обошлась так себе даже с точки зрения той морали - которую читатель так-то разделять не обязан.

Анон · 2022-02-06 19:25:59

Анон пишет:

по современным понятиям

Анон пишет:

которую читатель так-то разделять не обязан

А это как раз и ведет к тому феномену, что нам может понравиться не только антагонист, которому автор симпатизирует, но и однозначно осуждаемый.

Анон пишет:

Родня с ней тоже обошлась так себе даже с точки зрения той морали

Тут, кстати, интересный момент — в разных частях поэмы и фокус на разных персонажах, и характеристики их меняются (притом что у нас средневековый эпос, характеристики статичны, и млад Гизельхер всегда млад). В первой части Зигфрид у нас молодец, бургундская королевская семейка — мудаки коварные, Кримхильда — жертва, которая только самую малость самадуравиновата (там, где она ругается с Брунгильдой, и автор заключает, что все зло от баб). Во второй о Зигфриде с трудом вспоминают, братья — жертвы, Кримхильда — злодейка (и весьма коварная).

Анон · 2022-02-06 19:28:50

Анон пишет:

А это как раз и ведет к тому феномену, что нам может понравиться не только антагонист, которому автор симпатизирует, но и однозначно осуждаемый.

Собственно, с точки зрения современной морали момент, где двор Этцеля возмущен, что Хаген пал, о ужас, от женской руки, а один из придворных Этцеля Кримхильду за убийство Хагена убивает - так-то дно.

Анон пишет:

В первой части Зигфрид у нас молодец, бургундская королевская семейка — мудаки коварные, Кримхильда — жертва, которая только самую малость самадуравиновата (там, где она ругается с Брунгильдой, и автор заключает, что все зло от баб). Во второй о Зигфриде с трудом вспоминают, братья — жертвы, Кримхильда — злодейка (и весьма коварная).

Угу. Ну, точнее, мудаки там Гунтер с Хагеном, Гернот и Гизельхер скорее положительные персонажи.

Анон · 2022-02-06 19:42:55

Анон пишет:

так-то дно

Ага. А если субъективно, то Кримхильда во второй части мне иррационально симпатичнее, чем в первой. И, возможно, она повлияла на мой кинк на girlboss-злодеек и защиту/месть за несправедливо обиженных любимок. :smoke: Короче, не зря ж я здесь сижу. :lol:

Анон · 2022-02-06 19:49:06

Кстати, мать Гренделя в ту же степь - мстительница за убитого людьми сына.

Анон · 2022-02-06 20:03:38

Анон пишет:

Кстати, мать Гренделя в ту же степь - мстительница за убитого людьми сына.

не, ну это как мать маньяка будет мстить за то что маньяка убили

Анон · 2022-02-06 20:05:45

Анон пишет:

не, ну это как мать маньяка будет мстить за то что маньяка убили

Просто и с матерью Гренделя, и с Кримхильдой отражается одна и та же идея, что типа баба должна борщи варить, а не сражаться. Так-то понятно, что у Кримхильды и матери Гренделя ситуации разные.

Анон · 2022-02-07 00:22:21

Всегда фанател в Сейлор Мун по Клану Черной Луны. Правда, без неприязни к собственно протагонистам.
Сочетал как-то.

Анон · 2022-02-07 13:23:19

Анон пишет:

Всегда фанател в Сейлор Мун по Клану Черной Луны. Правда, без неприязни к собственно протагонистам.
Сочетал как-то.

Анооончик :iloveyou:

Холиварофорум

Объявление

#826 2020-07-14 08:06:14

Re: Любви к антагонистам тред

#827 2020-11-12 19:47:47

Re: Любви к антагонистам тред

#828 2022-02-06 12:15:40

Re: Любви к антагонистам тред

#829 2022-02-06 14:35:15

Re: Любви к антагонистам тред

#830 2022-02-06 15:03:10

Re: Любви к антагонистам тред

#831 2022-02-06 15:05:10

Re: Любви к антагонистам тред

#832 2022-02-06 15:07:48

Re: Любви к антагонистам тред

#833 2022-02-06 15:10:10

Re: Любви к антагонистам тред

#834 2022-02-06 15:17:02

Re: Любви к антагонистам тред

#835 2022-02-06 15:17:48

Re: Любви к антагонистам тред

#836 2022-02-06 15:18:19

Re: Любви к антагонистам тред

#837 2022-02-06 16:26:02

Re: Любви к антагонистам тред

#838 2022-02-06 18:18:44

Re: Любви к антагонистам тред

#839 2022-02-06 18:31:43

Re: Любви к антагонистам тред

#840 2022-02-06 18:46:40

Re: Любви к антагонистам тред

#841 2022-02-06 18:53:30

Re: Любви к антагонистам тред

#842 2022-02-06 19:06:14

Re: Любви к антагонистам тред

#843 2022-02-06 19:25:59

Re: Любви к антагонистам тред

#844 2022-02-06 19:28:50

Re: Любви к антагонистам тред

#845 2022-02-06 19:42:55

Re: Любви к антагонистам тред

#846 2022-02-06 19:49:06

Re: Любви к антагонистам тред

#847 2022-02-06 20:03:38

Re: Любви к антагонистам тред

#848 2022-02-06 20:05:45

Re: Любви к антагонистам тред

#849 2022-02-07 00:22:21

Re: Любви к антагонистам тред

#850 2022-02-07 13:23:19

Re: Любви к антагонистам тред

Подвал форума