Холиварофорум

Постигая тлен

Биоэтики и трансгуманизма тред

В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Что у людей за странная философия - или все или ничего. Это откуда идет такая мысль, не понимаю? Почему мы не можем сделать не идеально, но лучше?

Где хоть кто-то говорил "та ну, давайте вообще не лечить", например? Откуда ты взял это "всё или ничего"? Тут спорят с тем, что стерилизация людей с УО - сомнительное "лучше". С точки зрения блядской биоэтики
Сфига мы все должны соглашаться, это тред очень спорной темы! Весь прикол обсуждений - как оценивать риски и где ставить рамки в попытках усовершенствовать род людской и апнуть его благополучие.

не соглашайся, но аргументировать тем, что дети это такие же УО и к ним тоже неприменимы правила всех остальных и пусть если детям позволено нарушать эти правила , то должно быть так же и с УО,  это дико странная аргументация. В защиту чего?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

С точки зрения блядской биоэтики

Это и с точки зрения "государство же тратит столько денег на инвалидов и детдомовцев (в детдомах если что в основном инвалиды и остаются, либо дети у которых родители полностью родительских прав не лишены, и второй случай это работа для совершенствования юридической системы), а можно было бы на что-то более полезное тратить" так себе позиция, у меня есть предложение попроще и одновременно поутопичнее: не воровать, сука.
А так к концу столетия в любом случае придётся серьёзно пересматривать экономические механизмы, потому что концепция общества в котором работоспособных людей значительно больше чем неработоспособных сокрушительно наёбывается и безо всяких инвалидов, а просто потому что рождаемость даже в беднейших странах падает и средний возраст человечества растёт. Можно не бояться что даже с обязательными скринами люди нарожают миллиарды даунов, люди здоровых то детей всё меньше и меньше рожают

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

не соглашайся, но аргументировать тем, что дети это такие же УО и к ним тоже неприменимы правила всех остальных и пусть если детям позволено нарушать эти правила , то должно быть так же и с УО,  это дико странная аргументация. В защиту чего?

Какие правила позволено нарушать детям?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

потому что концепция общества в котором работоспособных людей значительно больше чем неработоспособных сокрушительно наёбывается и безо всяких инвалидов,

ты, вероятно, хотел сказать, меньше

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

и пусть если детям позволено нарушать эти правила , то должно быть так же и с УО,  это дико странная аргументация

Я такого не говорил Я говорил, что у детей тоже ограничены права. Откуда ты взял "они такие же УО" и "так должно быть"? Передёрг мач? И детям не "позволено" что-то нарушать - к детям применима другая система наказаний. Но стерилизовать их на всякий случай - нельзя. И было бы очень нихуёво, если бы и обрезание им нельзя было делать.

у меня есть предложение попроще и одновременно поутопичнее: не воровать, сука.

Ну нееет, это ты загнул!

Отредактировано (2020-10-19 00:48:35)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

ты, вероятно, хотел сказать, меньше

Нет, не хотел

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Нет, не хотел

то есть, общество, в котором работоспособных больше, чем неработоспособных, обречено? Должно быть наоборот?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Кхгм, кажется, кому-то таки навредила. Женщине из исходной истории.

Есть такая вероятность, что с тех пор медицина шагнула вперёд...

детям и подросткам временная стерилизация тоже бы пригодилась

Это было бы удобно, но подросткам нужен гормональный фон для полового созревания.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

то есть, общество, в котором работоспособных больше, чем неработоспособных, обречено? Должно быть наоборот?

Он пытался сказать, что оно обречено, но не в том смысле, что оно неправильное, а просто обречено.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

то есть, общество, в котором работоспособных больше, чем неработоспособных, обречено?

Да, потому что работоспособных станет меньше чем неработоспособных. Так как человечество постареет, а старики плохо работают, устают и болеют. Анон научись читать, а то мы тя щас тоже в очередь запишем. 

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Он пытался сказать, что оно обречено, но не в том смысле, что оно неправильное, а просто обречено.

А, я понел, он имел в виду, что из-за демографического перехода, людей трудоспособных становится меньше в любом случае.
Но, вероятно, к тому времени, уже будут обкатаны технологии искусственных маток, а выращивание детей можно будет поставить на конвейер.
Сделать нормальные ясли, а потом детские дома, уничтожить институт семьи. Эх, как бы я хотел жить в прекрасном мире будущего...Как в Дивном новом мире.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Анон научись читать, а то мы тя щас тоже в очередь запишем. 

Я чайлдфри, запиши, пожалуйста, очень хочу стерилизацию. 

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Это было бы удобно, но подросткам нужен гормональный фон для полового созревания.

Бля, как же моя бесплодная с детства подруга справилась. Мы тут про розовопонии с охуительным техническом прогрессом, естественно я за временную стерилизацию, которая не будет влиять на здоровье

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

как же моя бесплодная с детства подруга справилась.

Ээээ... плохо справилась, раз бесплодная?

Но, вероятно, к тому времени, уже будут обкатаны технологии искусственных маток, а выращивание детей можно будет поставить на конвейер.
Сделать нормальные ясли, а потом детские дома, уничтожить институт семьи.

Что  у тебя всё так грустно-то...

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Есть такая вероятность, что с тех пор медицина шагнула вперёд...

А ещё есть не вероятность, а возможность погуглить!
https://www.medicalnewstoday.com/articl … de-effects
https://www.drugs.com/article/birthcont … efits.html
https://www.ajol.info/index.php/ahs/article/view/185858
https://www.pjo.org.pk/index.php/pjo/article/view/966
https://link.springer.com/article/10.10 … 20-01046-9
https://cyberleninka.ru/article/n/poboc … vov/viewer
https://cyberleninka.ru/article/n/poboc … vov/viewer

Или типа не померла - то и заебись?
(Ссылки - про контрацептивы, поскольку их тут тоже обсуждали.)

Отредактировано (2020-10-19 01:11:41)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Но, вероятно, к тому времени, уже будут обкатаны технологии искусственных маток, а выращивание детей можно будет поставить на конвейер.

Эм, в европейских странах и развитых странах Азии быстрее справятся, по расчётам в той же Японии (она вроде впереди планеты всей по старению населения) к 2060-ому году количество людей старше 65 лет будет 40% от всего населения страны. Сейчас их немного меньше 30%

Отредактировано (2020-10-19 01:12:55)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ээээ... плохо справилась, раз бесплодная?

Бесплодная она из-за аномалии развития внутренних органов ещё в утробе матери, а не потому что плохо справилась с половым созреванием. Половое созревание её не обошло

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

С точки зрения блядской биоэтики

Это и с точки зрения "государство же тратит столько денег на инвалидов и детдомовцев (в детдомах если что в основном инвалиды и остаются, либо дети у которых родители полностью родительских прав не лишены, и второй случай это работа для совершенствования юридической системы), а можно было бы на что-то более полезное тратить" так себе позиция, у меня есть предложение попроще и одновременно поутопичнее: не воровать, сука.

Ну мы же говорим о утопической розовопонистране. Допустим НЕ воруют . В чем смысл
1 обрекать рожденных у даунов детей на детдома или проживание с даунами родителями.
2. в чем смысл давать им рождаться, забирать их массово в детдома, тратить деньги и все растить плохо адоптированных, с психотравмами людей? 

Не лучше ли не давать рожать таким людям, а на высвободившиеся средства
1. усовершенствовать систему воспитания в тех же , все равно оставшихся детдомов, потому что причины нахождения там детей могут быть разными.
2. Помочь с коррекционной терапией, адаптацией тех же стерилизованных даунов в обществе.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Бесплодная она из-за аномалии развития внутренних органов ещё в утробе матери, а не потому что плохо справилась с половым созреванием. Половое созревание её не обошло

Эээ, значит, у неё был гормональный фон? О котором и шла речь о_О

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Бесплодная она из-за аномалии развития внутренних органов ещё в утробе матери, а не потому что плохо справилась с половым созреванием. Половое созревание её не обошло

Эээ, значит, у неё был гормональный фон? О котором и шла речь о_О

Ну так и гипотетическим подросткам в розовопонии с дефолтным бесплодием, которое можно отключить во взрослом возрасте, ничто не мешает иметь гормональный фон

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Если мы уж о волшебной розовопонии, где все справедливы, никто не ворует, бесплодие полезно для организма и легко контролироемо. То в моей розовопонии все болезни будут тупо лечить. И шизофрению, и синдром Дауна, и даже депрессию. А на Марсе будут яблони цвести.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ну так и гипотетическим подросткам в розовопонии с дефолтным бесплодием, которое можно отключить во взрослом возрасте, ничто не мешает иметь гормональный фон

А как ты будешь им обеспечивать бесплодие, не трогая гормональный фон?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А на Марсе будут яблони цвести.

Угу, и все мы там в шахтах Маска будем вкалывать на господ-роботов

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Угу, и все мы там в шахтах Маска будем вкалывать на господ-роботов

Зато стерильные!

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ну так и гипотетическим подросткам в розовопонии с дефолтным бесплодием, которое можно отключить во взрослом возрасте, ничто не мешает иметь гормональный фон

А как ты будешь им обеспечивать бесплодие, не трогая гормональный фон?

Об этом пусть думают экономисты учёные, моё дело на анонимном форуме мечтать