Холиварофорум

Постигая тлен

Биоэтики и трансгуманизма тред

В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Любая идея двигалась аналогично) даже абсурдная идея, что у женщин могут быть права)

Это вообще к чему?

Теперь ты объясни, а контрацепцию УО принудительно назначать можно? или у каждого УО есть священное право стать матерью?

Нет, нельзя? Эм, УО МОЖЕТ НЕ ХОТЕТЬ ЕБАТЬСЯ. Давайте превентивно назначать лекарства просто так, на всякий случай? А что ещё превентивно будем делать? Не проще ли их тогда сразу усыплять, угу?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Пройдет лет тридцать, сдвинутся границы, и процентов 20 нынешних УО перейдут в категорию нормы, и засудят тебя нахер за то, что ты их возможности делать дитачек лишил. Вон, в Швеции тоже считали, что саамы поголовно УО, сейчас всем стыдно.

Законы обратной силы не имеют так-то.

Да, вот по США это сейчас отлично видно. Пережили и забыли о проблемах расовой сегрегации.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Не проще ли их тогда сразу усыплять, угу?

Мне кажется, ты идешь в верном направлении в попытке понять позицию того анона, у которого в приоритете "снижение социальной нагрузки на государство".

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Любая идея двигалась аналогично) даже абсурдная идея, что у женщин могут быть права)

Это вообще к чему?

Теперь ты объясни, а контрацепцию УО принудительно назначать можно? или у каждого УО есть священное право стать матерью?

Нет, нельзя? Эм, УО МОЖЕТ НЕ ХОТЕТЬ ЕБАТЬСЯ. Давайте превентивно назначать лекарства просто так, на всякий случай? А что ещё превентивно будем делать? Не проще ли их тогда сразу усыплять, угу?

УО на то и УО, что он не может осознанно чего то прям не хотеть. Не залупайся анон, остынь и включи логику а не эмоции . А то сейчас все скатится в антигуманно и выкакгитлер

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Да, вот по США это сейчас отлично видно. Пережили и забыли о проблемах расовой сегрегации.

Ну, там, конечно, долбоёбов хватает, но много ли компенсаций было выплачено пострадавшим от сегрегацииили рабства?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Не проще ли их тогда сразу усыплять, угу?

Мне кажется, ты идешь в верном направлении в попытке понять позицию того анона, у которого в приоритете "снижение социальной нагрузки на государство".

нет. Я тот анон. Убивать кого то негуманно. Не дать родиться заведомо несчастному или больному человеку, при этом никого не убивая - гуманно. Если, мы конечно допускаем, что ребенок это тоже человек, а не мамкина сумка

Отредактировано (2020-10-19 00:16:31)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А то сейчас все скатится в антигуманно и выкакгитлер

уже скатилось

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А зачем, если можно просто родить и просто сдать в детдом?

Затем что человеку так захотелось. Хочет делает аборт, хочет рожает и оставляет себе, хочет рожает и в детдом отдаёт

Видишь ли, у дееспособного человека ещё есть вариант не трахаться. Или презервативы. Или ОК. Интеллект, знаешь ли, открывает широкие возможности.

Даже стопроцентного асексуала, гея/лесби или идейного человека с целибатом может изнасиловать представитель противоположного пола (а проколотые презики, украденную сперму и подмененные противозачаточные тут уже вспоминали). Презервативы и ОК это очень здорово, но они всё равно не дают стопроцентной защиты и это всё равно лишние траты и заёбы. Намного удобнее было бы просто не иметь возможности зачать пока осознанно не решишь стать батей или мамкой

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А то сейчас все скатится в антигуманно

Мы и обсуждаем биоэтику.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Не дать родиться заведомо несчастному или больному человеку, при этом никого не убивая - гуманно

Но УО не являются "заведомо несчастными" или "заведомо больными". Ты же сам говорил, проблема в том, что государству на них приходится бабло тратить. Причем тут гуманность?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

УО на то и УО, что он не может осознанно чего то прям не хотеть.

В правовом поле они всё ещё - не домашние животные, которых ты можешь законно принести в ветклинику на стерилизацию. Мне не кажется хорошим вариант, при котором мы приравниваем их в "правах" к кошкам.
Я не нагревался, не волнуйся, это моё логическое гуманистическое суждение, окда?

Отредактировано (2020-10-19 00:18:34)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Намного удобнее было бы просто не иметь возможности зачать пока осознанно не решишь стать батей или мамкой

Дееспособный человек может сам решить, что ему или ей удобнее. На то он и дееспособный, что сам принимает решения и сам за них несёт ответственность.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Намного удобнее было бы просто не иметь возможности зачать пока осознанно не решишь стать батей или мамкой

Дееспособный человек может сам решить, что ему или ей удобнее. На то он и дееспособный, что сам принимает решения и сам за них несёт ответственность.

Особенно дееспособность поможет в случае изнасилования или проколотого презика

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Особенно дееспособность поможет в случае изнасилования или проколотого презика

Ты что сказать-то хотел?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Мне не кажется хорошим вариант, при котором мы приравниваем их в "правах" к кошкам.

Конечно, но и к дееспособным людям их тоже приравнивать не стоит. Если УО совершит преступление, за которое здорового отправят в тюрьму, УО будут лечить/изолировать в другом месте.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ты что сказать-то хотел?

Что было бы охуенно, если бы по умолчанию люди были бесплодными, а при желании, получали возможность иметь детей, а не наоборот. И я согласен.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Не дать родиться заведомо несчастному или больному человеку, при этом никого не убивая - гуманно

Но УО не являются "заведомо несчастными" или "заведомо больными". Ты же сам говорил, проблема в том, что государству на них приходится бабло тратить. Причем тут гуманность?

гуманно не дать им завести потомство о котором они не смогут заботится, потому что потомство будет расти в заведомо худших условиях. Гуманно думать о их детях. Тем более, что операция по стерилизации или спираль никак здоровью не навредит. А средства, высвободившееся от того, что государству не надо тратить на детей этих людей, можно потратить на благие цели. Опять же на те же детдома, где будет меньше детей . Это одно. Второе, государству будет польза от того, что меньше детей с психотравмами  , все же оставленных по каким то причинам с такими родителями. Что тут плохого и такого антигуманного?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

операция по стерилизации или спираль никак здоровью не навредит.

Кхгм, кажется, кому-то таки навредила. Женщине из исходной истории. Хотя, там, может, надвое сказано.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Конечно, но и к дееспособным людям их тоже приравнивать не стоит. Если УО совершит преступление, за которое здорового отправят в тюрьму, УО будут лечить/изолировать в другом месте.

Как и детей, да, у которых тоже ограниченные права. Тут у меня нет возражений, зато есть вопрос как раз по теме: а вот тогда почему мы не начинаем предотвращать их преступления?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Особенно дееспособность поможет в случае изнасилования или проколотого презика

Ты что сказать-то хотел?

Ну что "если дееспособный человек не хочет ребёнка то он может не трахаться или пользоваться презиками" это не стопроцентный выход. И кстати полную дееспособность здоровый человек обретает только с совершеннолетием, так что детям и подросткам временная стерилизация тоже бы пригодилась, а если кому-то принципиально важно жить по заветам дедов и иметь возможность случайно залететь, то пусть хоть в восемнадцатый день рождения идут отключать дефолтную контрацепцию. Так бы кстати и проблема с умственно отсталыми бы решилась, они дееспособными не станут, так что и отключить контрацепцию не смогут

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

а вот тогда почему мы не начинаем предотвращать их преступления?

ну вообще-то  предотвращаем прописыванием всяких транков буйным, отслеживанием их состояния, изоляции от общества в тяжёлых случаях.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Конечно, но и к дееспособным людям их тоже приравнивать не стоит. Если УО совершит преступление, за которое здорового отправят в тюрьму, УО будут лечить/изолировать в другом месте.

Как и детей, да, у которых тоже ограниченные права. Тут у меня нет возражений, зато есть вопрос как раз по теме: а вот тогда почему мы не начинаем предотвращать их преступления?

я это вижу только так- есть подросток бросающийся на прохожих с ножом и есть УО. Или мы ограничиваем УО и подростка точно так же или.... ты предлагаешь с обоими ничего не делать? Или можно в половину уменьшить вред ограничив совершеннолетнего УО? Что у людей за странная философия - или все или ничего. Это откуда идет такая мысль, не понимаю? Почему мы не можем сделать не идеально, но лучше?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

предотвращаем прописыванием всяких транков буйным

буйным

Намекнуть, в чём неувязочка?

есть подросток бросающийся на прохожих с ножом и есть УО

И тут?
Ну, даже помимо того, что бросаться с ножом человек может по большому ряду причин, и так разбрасываться диагнозами нельзя.

Отредактировано (2020-10-19 00:39:15)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Что было бы охуенно, если бы по умолчанию люди были бесплодными, а при желании, получали возможность иметь детей, а не наоборот. И я согласен.

+100500

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Что у людей за странная философия - или все или ничего. Это откуда идет такая мысль, не понимаю? Почему мы не можем сделать не идеально, но лучше?

Где хоть кто-то говорил "та ну, давайте вообще не лечить", например? Откуда ты взял это "всё или ничего"? Тут спорят с тем, что стерилизация людей с УО - сомнительное "лучше". С точки зрения блядской биоэтики
Сфига мы все должны соглашаться, это тред очень спорной темы! Весь прикол обсуждений - как оценивать риски и где ставить рамки в попытках усовершенствовать род людской и апнуть его благополучие.

Отредактировано (2020-10-19 00:39:36)