Холиварофорум

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

В первую очередь речь про женщин, сначала женщины, потом все остальные.

Ок. Так почему все женщины не могут получать радость от шинкование капусты, если её не получает автор поста?
Женщина должна иметь возможность и право жить так, как она захочет, без давления, принуждения и обесценивания. Если она в рот ебала варить борщ, она должна иметь возможность не варить борщ, а быть условным ракетострителем, и не слушать от сторонних бабок с лавки "что с тобой не так, кому это вообще может нравиться?". Но если она хочет шинковать капусту, она точно так же не должна слушать о том, что ей это не может нравиться и это не может быть её выбором, потому что так сказал другой человек с вагиной: он-то точно знает все за всех женщин мира и щас авторитетно ей расскажет.
Я вот например настолько люблю шинковать капусту, что на повара пошёл учиться. И готовлю в семье из трех женщин тоже я, с удовольствием.

Это ты про взрослый и взвешенный выбор, начни с первых сексов, вспомни свои?

?
Это я про то, что хорошим любовником или любовницей вне зависимости от пола называется тот, кто умеет доставить удовольствие партнёру. Даже если мужчины в уравнении нет вообще. А то, что ты описал, хорошим любовником и не называют. Ты как будто отвечаешь вообще не на то, что написано.

Отредактировано (2020-08-10 16:00:02)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Но если она хочет шинковать капусту, она точно так же не должна слушать о том, что ей это не может нравиться и это не может быть её выбором

Тут есть один нюанс, анон. Если общество с рождения годами дует ей в уши, что настоящая, правильная женщина должна шинковать капусту, хотеть шинковать капусту, любить шинковать капусту, а если женщина не хочет шинковать капусту, то с ней что-то не так и она негодная (а на мужчин не давит, хочешь шинковать - шинкуй, не хочешь - не шинкуй) - это не "её свободный выбор". Это выбор, сделанный под давлением общества и угрозой социального неодобрения и даже отвержения, которая для высших приматов довольно пугающая вещь.
То есть, женщине даётся выбор из двух хуёвых вариантов, "будь бесплатной обслугой или общество будет тебя отвергать и унижать", который мужчинам в этом месте не навязывают.
Когда его перестанут навязывать - тогда и у женщин вопрос "строить ли мне ракеты или шинковать капусту" будет возникать примерно с таким же распределением, как у мужчин.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

То есть, женщине даётся выбор из двух хуёвых вариантов, "будь бесплатной обслугой или общество будет тебя отвергать и унижать"

В это есть здравое зерно, но то, насколько ты перегибаешь, превращает здравый аргумент в дырявый дуршлаг
Когда это происходит, безусловно женщина нуждается в поддержке и отстаивании. Но если с женщиной этого не происходит, навязывать ей трактовку ее бытия попросту глупо. Мы в 21ом веке, общество неоднородно, у нас по-прежнему огромная группа женщин, которой навязывают домашнее рабство, но точно так же у нас достаточно женщин, которые вполне себе распоряжаются собой. Наличие вторых никак не отменяет существования и значимости проблем первых, но и наличие первых не должно перечеркивать реальности вторых. Подобное стремление к широкому и радикальному обобщению делают любое утверждение ложным, даже при том, что оно было бы справедливым при большой конкретике и большей точности. 

Тут есть один нюанс, анон. Если общество с рождения годами дует ей в уши, что настоящая, правильная женщина должна шинковать капусту, хотеть шинковать капусту, любить шинковать капусту, а если женщина не хочет шинковать капусту, то с ней что-то не так и она негодная (а на мужчин не давит, хочешь шинковать - шинкуй, не хочешь - не шинкуй) - это не "её свободный выбор".

То есть ни одна взрослая дееспособная женщина в сегодняшнем мире на самом деле не совершает личный выбор и не может сказать, что ей нравится то, что нравится? И ни одна из них не способна задать себе во взрослом возрасте вопрос "я делаю это потому, что хочу, или потому, что меня доебали"?

Когда его перестанут навязывать - тогда и у женщин вопрос "строить ли мне ракеты или шинковать капусту" будет возникать примерно с таким же распределением, как у мужчин.

Не корректно, потому что патриархат навязывает гендерные рамки обоим полам. Мы пока не знаем, и сколько мужчин выбрало бы шинковать капусту. Но просто к слову: анон жил с мужчинами, которые любят ее шинковать, и такие мужчины есть в его семье.
Феминизм не должен отказывать женщине в свободной воле и ставить под сомнение ее способность решать за себя. Он должен отстаивать ее право проявлять эту свободную волю. В любой форме. Хоть в борщах, хоть в ракетах, с равной долей уважения.

Отредактировано (2020-08-10 17:23:43)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Когда это происходит, безусловно женщина нуждается в поддержке и отстаивании. Но если с женщиной этого не происходит

Большинство живущих ныне женщин родились, выросли и воспитаны в патриархальной культуре, где на них до сих пор давят "обслужи мужчину, уступи мужчине, отдай мужчине ресурсы, загноби женщину, откажись от своих интересов".
Многие женщины сопротивляются, это да. Но давление всё равно есть, оно буквально разлито в воздухе. Поэтому говорить "ну может она сама выбрала, полностью свободно и добровольно, потому что любит обслуживать" - это слишком прекраснодушно, на мой взгляд.
Может женщина "сама выбрать" обслуживающий труд, а не науку, потому что искренне считает, что ей так будет хорошо и она принесёт пользу людям?  Да, конечно. Свободный ли это выбор? Пока мужчины не делают такой же выбор так же часто и по тем же причинам - нет, не полностью свободный.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

То есть ни одна взрослая дееспособная женщина в сегодняшнем мире на самом деле не совершает личный выбор и не может сказать, что ей нравится то, что нравится? И ни одна из них не способна задать себе во взрослом возрасте вопрос "я делаю это потому, что хочу, или потому, что меня доебали"?

да, есть такое популярное мнение в радфем среде
что еще хуже "патриархального угнетения", ведь из него следует, что у женщины по определению отсутствует собственный мозг и критичность, и ничего решать она не может.
"Пока не осознает/отрефлексирует" чето там, в общем, "веруйте и спасетесь, ибо мы единственный путь к спасению".
В этом вся суть.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Большинство живущих ныне женщин родились, выросли и воспитаны в патриархальной культуре, где на них до сих пор давят "обслужи мужчину, уступи мужчине, отдай мужчине ресурсы, загноби женщину, откажись от своих интересов".
Многие женщины сопротивляются, это да. Но давление всё равно есть, оно буквально разлито в воздухе. Поэтому говорить "ну может она сама выбрала, полностью свободно и добровольно, потому что любит обслуживать" - это слишком прекраснодушно, на мой взгляд.

Я не говорю "она". Я говорю "я". Я тоже женщина, мне не нужно говорить за других.
И я не говорю обслуживать - я люблю готовить для своих близких. Если для тебя что угодно сделанное для кого угодно - обслуживание, бога ради, но опять-таки не надо навязывать это всем без исключения.

Может женщина "сама выбрать" обслуживающий труд, а не науку, потому что искренне считает, что ей так будет хорошо и она принесёт пользу людям?  Да, конечно. Свободный ли это выбор? Пока мужчины не делают такой же выбор так же часто и по тем же причинам - нет, не полностью свободный.

То есть если женщина живет в семье с женщиной и готовит для нее, она все равно не может делать этого по свободному выбору, потому что где-то там мужик не сделал то же самое, а значит это не свобода и она не ведает, что творит, и не знает, что для нее хорошо.
Ок. Вас не смущает, что подобная якобы-феминистическая позиция совершенно не отличается от якобы абсолютно сексистского "глупая курочка ничего не понимает своей маленькой глупой головкой, ведь она всего лишь женщина"?

Отредактировано (2020-08-10 18:40:32)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Вас не смущает, что подобная якобы-феминистическая позиция совершенно не отличается от якобы абсолютно сексистского "глупая курочка ничего не понимает своей маленькой глупой головкой, ведь она всего лишь женщина"?

This!

Радфем идеологи просто хотят занять сами позицию угнетателей. В этом их лицемерие.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

▼женские дела⬍

https://www.facebook.com/reinarra/posts … 5628742245

За что я ненавижу домашнюю работу?
Почему я продолжаю биться против бьюти-практик без рефлексии - глотая горстями таблетки от давления, но не закрывая страницы?
Потому что чертов патриархат и "женские дела" забирают у нас самое ценное - время.
Интересы, направленные на что-то иное кроме бесконечного выполнения действий, которые как след на воде - вот был, а вот ветерок слизнул даже рябь. Вчера ты вымыла посуду и вытерла ее насухо - сегодня она в раковине и ничто не напоминает о твоей работе.
Сегодня помыла пол - через неделю он снова такой же.
Сегодня втирала пять кремов для разных частей тела по особой методике - через три года природа взяла свое.
Женщины вообще больше сражаются с энтропией, чем мужчины.
То, что делают женщины, теряется в песках времени стремительнее того, что делают мужчины. Даже статьи в журналах жили дольше, когда журналистами были в основном мужчины.
Столько можно было бы прочитать интересных книг, стольким интересным делам научиться, если бы не надо было готовить на всю семью, мыть, убирать, заниматься с детьми, сидеть на маникюре, идти по беговой дорожке только ради того, чтобы жопа влезала в джинсы конвенционального размера.
Мне всегда больно от этого.

Люблю старые газетные подшивки и журналы. Любила старые советские, теперь вот с наслаждением листаю швейцарские. Какие фотографии, какие репортажи и интервью! Превосходно иллюстрированные разделы мужских хобби. Удочки, ружья, гоночные автомобили. Удивительно, как вроде бы новомодная теория условных “десяти тысяч часов” (впрочем, уже опровергнутая) была тут популярна еще в пятидесятые годы. Например: даже крестьянин может стать неплохим автомехаником (и получить доходную специальность), если будет посвящать изучению автомобиля не менее пяти часов в неделю в течение трех лет. И поэтапные курсы, публиковавшиеся в соответствующем разделе журнала. Такое вот дистанционное обучение середины прошлого века.
Обязательные “дамские” страницы. Или целые дамские журналы. Ну конечно, сто и один способ стать красивой? Хм. Так много рекламы в этих женских журналах! Немного про кремы и чудо-шампуни, еще меньше косметики, и под каждым абзацем - стиральные порошки, чистящие средства, отбеливатели, приправы, кухонная утварь. Обязательный небольшой раздел международных и отечественных новостей, но основное - это выкройки, рецепты, советы по ведению домашнего хозяйства. Ах, да, еще реклама средств от отеков, вздувшихся вен, мешков под глазами, “нервной” бессонницы и потрескавшихся рук. В журналах для праздных швейцарских домохозяек темы хобби не было совсем. Если не считать рекламы ароматических бомбочек для ванны.
Листаю подшивки, отматывая историю то вперед, то назад. Содержание женских журналов остается неизменным, меняются лишь фасоны модных выкроек и названия чистящих средств. Бушевали войны, мир раскалывался и соединялся наново, менялись правительства и создавались новые экономические модели, а женщинам предлагали осваивать новые кухонные плиты и стиральные машины - вот и все приметы прогресса. В 1897, в 1920, в 1945 и 1963. Даже стилистика заметок и статей в этих журналах неизменна и до того узнаваема, что, если бы не немецкий язык, я бы приняла эти журналы за улучшенное издание советских “Работницы” или “Крестьянки”. Это другая реальность - точнее, еще одна, параллельная: есть мир свершений и развития, а есть мир плиты, детских вязаных чепчиков и мыльной пены, и этот мир - женский.
Опровергнутое правило десяти тысяч часов не отменяет главного: освоить новую профессию или область знаний можно при наличии свободного, только этому изучению отведенного, времени. По-ломоносовски идти за рыбным обозом к гениальности могут единицы в столетие; миллионам же обычных людей для получения и усвоения обычного прикладного знания необходимы специально выделенные для этого ресурсы. Ресурсы времени, сил, внимания, возможности непрерываемо концентрироваться, обдумывать, практиковаться, ошибаться, анализировать ошибку и снова делать. Не десять тысяч часов - так двенадцать, не двенадцать - так восемь. Но эти тысячи часов должны быть.
Знаете, сколько часов своей жизни среднестатистическая, например, финская домохозяйка начала 20 века тратила на мытье и вытирание посуды? 30 450 часов.
В 30-х годах Ассоциация повышения эффективности труда Финляндии провела масштабное исследование неоплачиваемого труда финских домохозяйств. Организовала и возглавила это исследование ученая Майю Гебхард, с юности интересовавшаяся изучением “невидимых” экономических сил. Тридцать тысяч четыреста пятьдесят часов за мытьем и вытиранием посуды!
Во время Второй мировой войны 51% промышленных рабочих Финляндии составляли женщины, однако и тогда посуду за них никто не мыл, как не мыл полы, не стирал и не шил детские рубашки и постельное белье. Не готовил еду, не обмывал младенцев и стариков. Понятие “вторая домашняя смена” - совсем не новая феминистическая придумка. Колоссальный объем домашнего неоплачиваемого труда, его вклад в национальную экономику и, в целом, в экономическую безопасность государства, умели считать еще в позапрошлом веке. Никто, правда, не пытался снять с этого труда традиционную гендерную привязку. Даже Майю Гебхард, на цифрах показавшая масштаб работы домохозяек, понимала, что снизить огромную нагрузку непрерывного труда путем равного его распределения на обоих супругов не удастся. Мужчины не будут мыть полы и посуду, не будут готовить на всех еду, пеленать своих детей, подносить судно собственным немощным родителям. Даже если с рабочей смены вернутся они оба - к плите и лохани встанет жена.
После войны Гебхард разработала и внедрила в массовое производство сушильный шкаф - помните, в советских кухонных гарнитурах тоже был такой? Шкаф с решеткой для стекания воды с вымытой посуды? Это новшество тогда позволило вдвое сократить те самые 30 тысяч часов. 15 тысяч часов на вытирание посуды насухо и складывание ее в буфет… Как там говорят: “Женщины - умственные середнячки; среди мужчин больше идиотов, но больше и гениев”? Если брать на веру это утверждение, то надо же, как по-разному распоряжаются свободными тридцатью тысячами часов мужчины, если при таких ресурсах умудряются кокетливо относить себя к идиотам, а гениев по-прежнему единицы...
Кстати, Майю Гебхард не получала патента на свою разработку (входящую ныне в 100 величайших финских изобретений). Ну-ка, посмотрим. Модели сушильного шкафа трижды патентовались в США: в 1890 (Robina Wood), в 1928 (Angiolina Scheuermann) и в 1932 (Louise R. Krause) годах. Ни один из патентов тогда не удалось внедрить в американское производство. Может, изобретательницы не смогли убедительно продать свои патенты, а может, разгадка в другом. Когда-то давно в английской книге по домоводству я встретила фразу, которую запомнила почти дословно: “Хорошая хозяйка никогда не оставит посуду сохнуть на столе, где летают мухи и может завестись плесень, а незамедлительно вытрет ее чистым полотенцем, начистит до блеска приборы и бокалы, и протрет котлы и сковородки. Нерадивая хозяйка хуже мух и плесени”... Похоже, дело в этом. Производители не собирались потакать нерадивым хозяйкам. Сохнущая сама по себе посуда - это плевок в сторону традиционных ценностей (и лишние пятнадцать тысяч часов у женщин).
Да-да, посудомоечная машина решила и эту проблему. Как давно вы пользуетесь посудомоечной машиной? Лет десять? Не ошибусь, если предположу, что у немалой части женщин планеты и по сей день нет доступа не то что к бытовой технике - к водопроводной воде. Возможно, и сервизов для мытья у них нету, но кто-то ведь собирает, моет и скручивает в тарелку эти пальмовые листья, чистит эти кокосовые скорлупки, скребет деревянные плошки, полощет глиняные миски? Сеет, полет, поливает, жнет, перебирает и толчет в ступе зерно, копает корешки, мелет жерновами муку, собирает хворост для костра, таскает в кувшине на голове из дальнего источника воду, кипятит, помешивает, зажаривает, раскладывает, подает, подливает и убирает? И снова, и снова, каждый день, изо дня в день. Стирает веселые цветные тряпки, раскладывает холсты на солнце, обмывает стариков и младенцев. Микродела, тысячами часов съедающие всю жизнь.
Кто в вашем доме покупает средство для мытья посуды и чистящее средство для унитаза? Отбеливатель для белья? Ополаскиватель, стиральный порошок? Для цветного и белого? Кто оценивает их качество, делает выбор, следит за пополнением запаса, использует эти порошки, наконец, по назначению? Моет окна, пытается отбелить пожелтевшие пластиковые рамы, стирает и утюжит шторы? Кто замывает пятно от детского кала на обивке дивана? И не одно пятно, и не раз. Чистит плиту, замачивает и оттирает пригоревшие сковородки, меняет кухонные полотенца? Кто точно знает по опыту, какая губка для мытья посуды лучше? Знает, где лежат носки, сколько в холодильнике замороженного мяса, хватит ли макарон в пачке до конца недели? Кто каждый день, каждый день, каждый день планирует, рассчитывает и готовит еду из того, что есть, справляясь без того, чего нет? Втискивает в бюджет непредвиденный расход на поломку машины или заболевший зуб ребенка, помня о том, что каждый день, каждый день, каждый день надо найти из чего приготовить поесть?
Микродела, микрозадачи. И в богатой Швейцарии, и в неуклонно богатевших Штатах, и в долго богатевшей Финляндии, и в разной Англии, и в Беларуси с бывшим Союзом. Тут час, там полчаса, на то полдня, на это всю субботу. Память, забитая тысячью мелочей и мелочишек, вроде жесткости губки для мытья посуды или рецепта рыбных котлет. Но, раз уж так хочется знаний, разве так сложно выкроить пять часов в неделю?! Из тех самых 15 тысяч часов из-под невытертой посуды? Белозубая домохозяйка из прошлого века смотрит на меня укоризненно. Ее дочь идет завтра на школьный утренник в идеально отутюженном платье, а ее сын полюбил, наконец, рыбные котлеты по новому рецепту.
Ей не за что укорять своих далеких преемниц. Что там в 21 веке гуглят современные работающие женщины? Котлеты и выведение пятен. Средства от отеков и вздувшихся вен. Удочки, ружья и гоночные автомобили, снаряжение для сноркинга, дайвинга, байкинга, бэйсджампинга и серфинга по-прежнему в категории мужских поисковых запросов.
Наверное, у мужчин есть ресурсы. Есть свободное время, средства, покой на освоение новых информации и навыков, незагруженные зудящими микроделами и микрозадачами мозги, в конце концов. Десятки тысяч свободных, ничем не занятых, неприкосновенных часов. Гениев, правда, по-прежнему единицы. Нет, это не упрек. Просто в старых женских журналах так много рекламы стиральных порошков, а в мужских ее совсем нет, только обсуждение хобби и мировой политики. Как будто две параллельные реальности, и за сто лет ничего не изменилось. Кроме появления посудомоечной машины, в кнопках которой искусно разбираются по-прежнему только женщины.

Jany Ka
А сейчас это ещё более выпукло. Я работаю из дома. Он работает из дома. Я сажусь работать только после того, как:
Позавтракали
Прибралась после завтрака
Уроки
Приборка
Готовка обеда и ужина
Приборка после готовки
Проверка и помощь в уроках
Скормить всем обед
Убраться после обеда
Придумать, чем занять двух обезумевших от скуки детей
И только после этого всего я могу сесть работать.
Постоянно отвлекаясь на крики, драки, мамамамамамамвмвмвмппвародокыыценп аааааа!!!!!!
Я работаю по ночам, не высыпаюсь, злая, у меня не получается, так как после того, как меня пожрали все - сил нет и ясности мысли тоже нет.
А муж - поел и ушёл на работу в гостиную. И хоть пожар.
Я пробовала с ним договориться хотя бы о том, что мы через день накрываем на стол на обед и ужин и прибираемся после еды. Но нет. Сначала он спорил, потом строил из себя обиженку. А потом просто выталкивал детей из комнаты, когда они приходили и просили обед - я работаю, потерпи. Конечно, он может сидеть голодный до вечера, а дети не могут. И я встаю и все снова делаю в одно лицо.
Блин.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

https://www.facebook.com/lenafilatovaco … 8186446894

Очень понравилось. Тут речь не о большом лишнем весе, который во вред здоровью рекомендуется сохранять. А о том, что складки жира на животе, грудь, непохожая на силиконовую, волосы на теле - это всё очень естественно и мы задолбались от этого избавляться.
Сюда добавлю морщины, седину - на поддержание стандартов красоты уходит дофига времени и средств, лучше умную книжку почитать или на солнышке побалдеть.
Лето наступит даже если вы не готовы.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

▼Бодипозитивное движение⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 0941115325Бодипозитивное движение часто критикуют за обилие обнаженной женской натуры.
Причём критикуют как слева, так и справа. Консерваторы крепко зажмуриваются и спрашивают, а нельзя ли вот как-нибудь принимать это все, но а) подальше от нас б) прикрытое хотя бы простыночкой, а то как-то неприлично все это, нецеломудренно и таинство женственности куда-то теряется. Некоторые феминистки тоже, не разобравшись, начинают находить в любой обнаженной женской натуре объективацию, male gaze и сексуализацию, и громко против этого протестуют. И нельзя ли как-то топить за свободу и принятие без голых сисек?
Армянское радио отвечает. Нет нельзя. И на это есть одна весомая причина и несколько сопутствующих. Весомая причина заключается в том, что в нашем западном мире ходить без одежды как-то не принято. Увидеть обнажённое тело можно в трёх контекстах: а) в зеркале и в семье (и то, если в семье это принято) б) в специальных публичных пространствах вроде бань и раздевалок (и то, если ты там бываешь) в) в медиа, порнографии и другом визуальном материале. И вспомним теперь, что в этот самый визуальный материал допускают только один тип тел - тот, что соответствует актуальным нормам красоты.
А в последние десятилетия все стало ещё пижже. Мы не только видим в медиа один тип тел и внешности, который нынче в моде, мы ещё и видим его отредактированную версию - то, чего фактически не может существовать в реальности (например, худая женщина, у которой в наклоне нет складок кожи на животе). С половыми органами - та же история. Мы видим только то, что считается нынче сексуальным и «допущено» в порнографию - причём видим мы часто последствия «работы над собой» с отбеливанием/уменьшением половых губ, полной эпиляцией без раздражений и тому подобным.
Мы почти нигде не видим обычных, разнообразных тел. Тел, которые живут, функционируют, двигаются, болеют, занимаются сексом, стареют, будучи реальными в своих формах и разнообразии этих форм. И это вызывает единственную реакцию: если у меня не так, как на всех этих картинках - со мной что-то не так, я урод. Просто потому что ничего другого я никогда не видела. И не слышала. Зато слышала миллион раз, что норма - это стоящие сиськи одного размера. Что норма - это круглая попа определённой формы. Что норма - это светлая вульва «пирожочком», проэпилированная так, чтобы никто даже не догадался, что там когда-то росли волосы. Что норма - это плоский живот сразу после родов и полное отсутствие растяжек. Что норма - это кукла Барби, которая не потеет, не стареет, не толстеет, не обрастает волосами. Не живет.
Но мы живем. И нам нужны изображения других женщин и мужчин. Нам нужно видеть, что мы с нашими формами и особенностями в этом мире не одни. Что нет ничего уродливого в том, что мы живые. Что у многих растягиваются сиськи, есть складки, волосы над верхней губой, растяжки, целлюлит, варикоз, торчащие рёбра, косточки на ступнях, акне, морщины, и что все это - обычная физиологическая данность, с которой можно не бороться так, будто само наличие этого всего делает из тебя недочеловека.
Нагие бодипозитивные фотографии, к тому же, это один из тех редких типов женских изображений, которые делаются женщинами и для женщин. Не для того, чтобы выглядеть для кого-то сексуальными, не для того, чтобы радовать взгляд, не для того, чтобы манить и привлекать. А просто чтобы показать - «я есть, вот мое тело, я имею на него право, я им довольна, я в нем довольна, я живу». И это - освобождающая, целительная практика - как для показывающих, так и для смотрящих.
Картинка: Jovanna Eriksson, модель - Кайса @kobbranhuggertill

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

https://www.facebook.com/story.php?stor … 7786768289
Когда сильные обижают слабых, понятно, что это довольно практично. Если бы условный домашний тиран, желая выместить злость на ком-то, звонил в дверь соседу-десантнику, это было бы неожиданно.
Ну а когда слабые пытаются защититься или потребовать компенсации своих страданий, принято, чтобы они-то как раз шли на честный бой. Нехорошо искать защиты у более сильных - закона, общественности. Нехорошо ждать, пока враг ослабнет или умрет. Нехорошо собираться в команду с другими пострадавшими. Более слабый участник конфликта обязан справиться:
- в одиночку, самостоятельно, немедленно
А если не вышло, вечно молчать об этом.
Попытки слабых действовать практично и расчетливо - это какое-то, черт подери, коварство!
Для меня это примерно, как в классическом детективе выкинуть из истории детектива. Это же нечестно. Убийца ведь не настолько умен, нельзя натравливать на него какого-то там гения дедукции, несправедливо получается.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

▼Скрытый текст⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 0131187221
Все в мире течёт и меняется, лишь одна вещь так же исконна и неизменна, как то, что солнце встаёт на востоке. А именно - обвинения феминисток в мизандрии, то есть в мужененавистничестве.
Все мы знаем, что феминистки - это такие специальные женщины, которые по совокупности причин (например, по причине недостаточных сексуальных сношений, терминального уродства или острого отравления кошачей шестью в совокупности с высоким возрастом) Очень Сильно Ненавидят мужчин. Так ненавидят, что аж кушать не могут, а вместо этого сидят в соцсетях и все строчат о том, как они однажды истребят всех носителей Y-хромосомы, включая младенцев мужского пола, и заживут в пленительном матриархате. Отныне и присно и вовеки веков.
Давайте попробуем разобраться в этом опасном общественном феномене. Что же входит в это страшное, страшное понятие «мужененавистничество»? Тут все просто, но от этой простоты кровь стынет в жилах. Если женщина - а) не хочет жить с мужчинами, делить с ними пространство, рожать им детей или вступать в любые отношения б) не хочет обслуживать мужчин (в быту, интеллектуально, эмоционально, you name it) в) уязвляет эго мужчин, путём критики, непринятия их комплиментов, ладоней на заднице и прочих знаков внимания г) не молчит о том, что мужчины делали с ней и другими женщинами д) чего-то требует (например, алиментов) и оказывается минимально неудобной - она стопроцентная, безнадёжная и неисправимая мужененавистница.
Мужчины тем временем - куда добрее. Мизогиния, ненависть к женщинам, кажется на фоне бесчеловечной, жуткой ненависти к мужчинам, высшим проявлением гуманизма. Она всего лишь выражается в том, что а) женщины по всему миру получают низкие зарплаты, им сложнее делать карьеру, во многих уголках мира они в принципе не могут работать б) женщин насилуют, избивают и убивают их партнёры (не женщины), оставаясь при этом практически безнаказанными, а статистически самое опасное место для женщины - это ее дом; в) женщины получают медобслуживание качеством похуже и физиология женского тела до сих пор как следует не исследована г) судебные системы даже самых развитых стран не спешат защищать женские интересы д) женщин до сих пор повсеместно считают идиотками, «слабым полом», «украшением коллектива» и используют все эти стереотипы для того, чтобы ограничить их жизненные выборы и свободу.
Ерунда, правда? Это же не с настоящими людьми происходит, чего вы так нервничаете. С настоящими людьми так нельзя.
А все зло - оно от феминисток. Это я вам точно говорю.

Elena Zhukova
А откуда инфа, что женщины получают медобслуживание качеством похуже? И где, в каких странах? Мне просто не приходилось с этим сталкиваться, и я в этом самом медобслуживании работаю... не замечала такой тенденции.
В чем она выражается?

Евгения Кателла
Elena Zhukova есть исследования. Сейчас нет времени искать. Но их суть в том, что гораздо чаще от женщин симптомы списываются на «нервы» и на преувеличение. К тому же, есть ряд болезней, по которым течение для женщин отличается от течения для мужчин. Но в протоколах стоит исключительно мужская версия. Например, инсульты. Вот эти классические симптомы, которые всем известны - гораздо реже встречаются у женщин, и более характерно скрытое течение. Но по медицинским протоколам для женщин разницы в диагностике нет

Надежда Волкова
Например вот, и это просто первая ссылка на пабмеде - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1761670/ там про США, но это верно почти везде - разное финансирование исследований для той же болезни у мужчин и женщин, преимущественное использование животных мужского пола в лаборатории (с ними же проще), а все исследования до 1970х вообще только мужчин и набирали, если только это не была какая то специфическая денская болезнь. Между тем, многие исследования показывают и разницу в фармакодинамике, и в молекулярных механизмах болезней, но на такие исследования сложнее получить деньги. И да, восприятие врачей в больницах тоже разнится - мол, женщины склонны жаловаться больше и преувеличивать симптомы, когда на деле у женщин чаще болевой порог выше и они наоборот underreport свой уровень боли, а получают меньше обезболивания. Не прикольно

Olga Nugumanova
Elena Zhukova, вот именно работая в нём, это трудно заметить.
Ну так, на вскидку. Акушерская агрессия есть. Касается только женщин.
Далее. Вы умеете лечить кормящих женщин? Я дам руку на отсечение, что нет. Нам не преподают в вузе о гематолактационном барьере и какие характеристики лекарств влияют на их проникновение в молоко. До сих пор кормящим женщинам отказывают в лечении зубов, КТ, рентгене, "потому что кормите". Бл...
Про лечение простых абсцессов и маститов вообще молчу (я работаю в основном с кормящими, хирург). То антибиотики и отлучение ребёнка от груди в первый день застоя, то 3 недели гнойника и "антибиотики не нужны, сцеживайте" от хирургов, а там полость с гноем 8 сантиметров и 6 см вглубь. А узистка говорит женщине "надо ещё гноя подкопить и только потом вскрывать". Ааааааа!!!!!!
Это история этой ночи, я удалённо консультирую женщин. Мурманск, Магнитогорск, Краснодар, Абакан вот ночью - это истории только последней недели.
Извините, что коротко, вырезано много мата.
Это так, довесочек к ссылке, которой вам дали выше.

Людмила Покидышева
Elena Zhukova у женщин в целом организм сложнее устроен. А ещё есть фэтшейминг по любому поводу, или наоборот. Про слат-шецминг на ровном месте у гинеколога молодых девушек вообще промолчим. Ну, и далее везде, с ребёнком по врачам обычно тоже мама ходит, и если у ребёнка проблемы со здоровьем, угадайте, кто в них виноват? Не так носила, не так рожала, а вот у вас ОРВИ во втором триместре было и прочие блабла.

Александра Шамарина
В книге Перес меня поразила история про Виагру, которая, возможно, крутое обезболивающее для женщин (полностью! снимает сильную боль при менструации), о чем узнали случайно, так как тестировалась она только на мужчинах, и не смогли подтвердить, поскольку ученым отказались давать финансирование на это исследование - мол это не будет пользоваться спросом
Katya Perlin Eichorst
Elena Zhukova в Израиле я лично сталкивалась с врачами которые отказывались лечить из-за того что я кормила

Oxana Lytvynenko
Dasha Tkachenko кардиология ориентирована на лечение мужчин, признаки женского инфаркта описаны только в узкоспециальной литературе, о мужских слышим с детства и видим на плакатах везде, а они другие. Женские жалобы на здоровье приписывают ипохондрии, а мужской чих лечат всерьез, потому что в медах учат диагностировать людей = мужчин.

Olga Prykhodko
В сериале 9-1-1 был кейс про женщину с инсультом так вот оттуда, сюрприз, я узнала, что инсульт у женщины может сопровождаться совсем иными симптомами, а не стандартной асимметрией мышц лица, спутанной речью и потерей координации. А вот длительная икота, иностранный акцент и не узнавание родных - это очень даже симптомы женского инсульта.

Оксана Тарских
Когда отец детей лежал с инфарктом, девушка-реаниматолог прямо говорила, что чаще всего у женщин бывает первый и последний инфаркт - пока распознают, пока довезут - женщина успевает умереть. Потому что симптоматика инфаркта отлична от мужской. И скорая не всегда делает ЭКГ сразу. Потому что "это у вас нервное и жирное"

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Мы почти нигде не видим обычных, разнообразных тел. Тел, которые живут, функционируют, двигаются, болеют, занимаются сексом, стареют, будучи реальными в своих формах и разнообразии этих форм. И это вызывает единственную реакцию: е

Серьезно? Автор не пробовал сходить в спортзал или бассейн? Там дофига этих тел любого вида, веса и возраста.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

а) не хочет жить с мужчинами, делить с ними пространство, рожать им детей или вступать в любые отношения б) не хочет обслуживать мужчин (в быту, интеллектуально, эмоционально, you name it) в) уязвляет эго мужчин, путём критики,

как-то анон сдуру оставил коммент у никоновой про то, что анон с мужчинами намеренно не контактирует и это очень облегчает анону жизнь. одно предложение. и ушёл спать.
утром обнаружил, что за аноном всю ночь гналось несколько женщин, перекрикивая друг друга, на тему НЕЛЬЗЯ ТАК НЕНАВИДЕТЬ МУЖЧИН ДИСКРИМИНАЦИЕЙ МУЖЧИН ДИСКРИМИНАЦИЮ ЖЕНЩИН НЕ ИСКОРЕНИТЬ и т. п.
т. е. само по себе нежелание контакта с другим полом — даже по мнению женщин уже суть ужаснейшая дискриминация этого пола. прям андроцид практически.
очень анон тогда офигел.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Серьезно? Автор не пробовал сходить в спортзал или бассейн?

Про бассейн и спортзал было в начале, а ты цитируешь фрагмент из рассуждений об изображении женщин в медиа. Не ТС, есличо.

А про спортзал скажу от себя. Мне было психологически сложно пойти в фитнес-клуб, потому что все, что я знал о заведениях такого типа из медиа - что там занимаются совершенствованием себя стройные и подтянутые юные красотки. И куда я туда вопрусь со своим очень лишним весом, неидеальным телом и неюным возрастом, посмешище. Улавливаешь дальнейший сюжет? По прибытии в зал оказалось, что ходят туда тетки самого разного возраста и размера, а бассейн вообще облюбовали многоскладчатые старушки, которых там можно встретить в любое время дня и ночи. Разрыв шаблона и снисхождение мира на мою истерзанную душу.
И какая из этого мораль? Образы из медиа (см. выше: идеализированные и нереалистичные) незаметно проникают в сознание и зачастую формируют ожидания и влияют на твои решения совершенно незаметно для тебя.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

По прибытии в зал оказалось, что ходят туда тетки самого разного возраста и размера, а бассейн вообще облюбовали многоскладчатые старушки, которых там можно встретить в любое время дня и ночи. Разрыв шаблона и снисхождение мира на мою истерзанную душу.

Именно. Бабульки самая большая ЦА всех фитнесс-клубов, даже самых дорогих.
Кстати, они ещё и ведут себя там довольно нахально. У меня в бассейне бабульки занимали себе места на аквааэробику за час, и при попытке втереться между ними дружно выстраивались «свиньей» и держали оборону ))

Образы из медиа лично на меня никак не повлияли, лично я всегда знал, что происходит в подобных заведениях, так как начал туда ходить ещё с мамой лет в 14. Так что вывод можно сделать и другой - нужно начинать ходить в спортзал как можно раньше, чтобы не было неверных представлений.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

нужно начинать ходить в спортзал как можно раньше, чтобы не было неверных представлений

Я старенький анон, подобные заведения начали появляться, когда мне было хорошо за 20, и тогда это было чем-то из атрибутов красивой жизни дам, за которых платят их ну очень богатые мужья мужчины. Ну то есть мне были знакомы советские бассейны, но опять же, в детстве на тела других детей внимания особенно не обращаешь, а потом был период, когда в бассейн было хрен попасть по разным причинам. Так что да, я в отношении спортивных заведений жертва стереотипов из медиа, и что-то мне подсказывает, что таких как я, очень много. Но, конечно, не все поголовно)

Отредактировано (2020-08-11 15:40:19)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Я старенький анон, подобные заведения начали появляться, когда мне было хорошо за 20, и тогда это было чем-то из атрибутов красивой жизни дам, за которых платят их ну очень богатые мужья мужчины.

Анон, который начал ходить на плаванье в середине девяностых, смотрит на тебя с любопытством и вопрошает, в какие ж года спорт-клуб был атрибутом красивой жизни золотых птиц, которые непременно насосали, а ну никак сами не заработали?

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Я старенький анон, подобные заведения начали появляться, когда мне было хорошо за 20, и тогда это было чем-то из атрибутов красивой жизни дам, за которых платят их ну очень богатые мужья мужчины.

Ф - феминизм. Если у женщины есть деньги на фитнес, значит точно заплатил ебарь-хохо-не муж.
Нет таких фейспалмов.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Образы из медиа (см. выше: идеализированные и нереалистичные) незаметно проникают в сознание и зачастую формируют ожидания и влияют на твои решения совершенно незаметно для тебя.

И люди, живущие в последние четверть века в потоке медиа, как-то должны уже научиться в нем плавать, имхо. Уточнять информацию, подвергать сомнению свою систему взглядов. Реальность в конце концов наблюдать.
В медиа практически нет лгбт, но мы как-то живем и ебемся.
Сколько можно списывать на меда все свои тараканы? Еще по Анжелике жизни научитесь.(

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Анон, который начал ходить на плаванье в середине девяностых, смотрит на тебя с любопытством и вопрошает, в какие ж года спорт-клуб был атрибутом красивой жизни золотых птиц, которые непременно насосали, а ну никак сами не заработали?

Я что-то тоже не помню такого, и да, я с мамой в 90е на пилатес в клуб ходил. Не особо и дорого. А сам начал ходить в 19. Наоборот в 2000е клубы были очень доступны. И мама не у мужика брала деньги, у нее тогда бизнес процветал. Имхо, у того анона своя личная вавка.

Сколько можно списывать на меда все свои тараканы? Еще по Анжелике жизни научитесь.(

Именно. Удивляюсь, как сильным, независимым феминисткам не стремно объявлять себя "жертвами" пропаганды в журналах.
А кто еще при СССР успел пожить, тем что делать? А тогда пропаганда была, не то что в глянцевых журнальчиках, которые можно просто не читать. И что, много кто до сих пор топит за власть советов? Прям смешно блять.

Отредактировано (2020-08-11 18:02:05)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Ф - феминизм. Если у женщины есть деньги на фитнес, значит точно заплатил ебарь-хохо-не муж.
Нет таких фейспалмов.

Я полагаю, анон имел ввиду не своё мнение, а общественное. В окружении анона до середины нулевых фитнесклуб "был" заведением для богатеньких дочек и содержанок, где они качали шоколадные, а богатые папики их там оценивают, и вообще, НАШИ люди по фитнесам не ходят. Поэтому анон пару лет, как появились финансы игнорировать родительское "занимайся дома на коврике" страдал на говноаэробике в старом бассейне.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

В окружении анона до середины нулевых фитнесклуб "был" заведением для богатеньких дочек и содержанок, где они качали шоколадные, а богатые папики их там оценивают, и вообще, НАШИ люди по фитнесам не ходят.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Анон, если тебя успокоит, щас я так не думаю. Но хули мне, например, было думать по-другому, если мамапапа, мамапапы подружек и вообще все вокруг так говорят?  И я ещё не считаю себя древним аноном, я умеренно юн. У всех свои выборки.