Холиварофорум

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Я должна была рожать в специализированной роддоме

Роддома - это феминитив от слова "роддом"?

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Опечатка, скорее всего

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Почитала про этих сектантов с наныриванием и духовным акушерством, очень охуела.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Нет, может, и неплохо отправиться в роддом с человеком, который за тобой присмотрит. Но точно не с ебанашками-доулами.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

ЛА как их отличить от не-ебанашек? Медкнижки у всех в порядке ж...

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Эпик вин

Почти все женщины, которые попали в эту ситуацию, отягощены магическим сознанием. Именно это позволяет мошенницам и манипуляторшам поиметь с них профит и убедить их родить в ванну/отдать здоровенные бабки левой бабе не за что вместо оплаты годной больницы и обслуживания. Обрати внимание, как построен текст, который сюда перепостили.
Сначала женщину запугивают, убеждая, что всего в 3-4 местах в Москве можно нормально родить, а вне Москвы и вовсе нельзя. Уже сиииильно ближе к концу текста упоминается, что это не так и контракт на роды снял бы множество проблем в куче больниц, но это дается в проброс и почему-то с прицелом, что лично ты, читатель поста, по контракту рожать почему-то не можешь, это будут делать какие-то другие женщины, а тебе нужна доула. Почему нельзя взять контракт вместо доулы? Потому что вжух.

Так вот, доулы, сотрудничающие с роддомами и регулярно подающие туда копии свежих медкнижек и анализов, - допускаются в предродовую. Могут там вам помогать, чаи заваривать, спинку растирать, акушерок в нужный момент подзывать, утешать, любить и пр. А любых других сопровождающих по закону пускают ТОЛЬКО в родбокс.

То есть посторонний человек и не родственник допускается, а любой другой оформленный сопровождающий не допускается. Интересная история.

любимый муж мается 6 часов в холле, в ожидании допуска, а попадает только на последний час родов. А поддержка моральная и физическая вам была нужна далеко не только в этот час…

В настоящем времени он уже мается. А тебе так нужна была поддержка. Лично тебе. Уже была нужна. И ты точно ее не получила. Катастрофа. Бойся. Очень бойся. И обязательно заплати мне.

Честно говоря, когда я в роддоме со своей роженицей (или волонтерю со случайной везучей женщиной… извините😊) – вижу, как тяжко тем, кто рожает в одиночестве. Особенно первый раз. Особенно дольше 5 часов, а это большинство.

Очень-очень бойся. Ты не справишься одна. Дай денег.

А в самых лучших роддомах, увы, бывают смены и ээээ средних врачей. Ну, вы понимаете, о чем я. Может, не нагрубят, особенно в присутствии мужа, доулы, тёти – но и церемониться особо не будут.

Ты в опасности и без меня тебе причинят вред. Ну ты понимаешь. Денег дай.

Конечно, спокойная, железно здоровая  и мотивированная женщина и одна родит где угодно.

Это безнравственный пиздеж. У самой спокойной, мотивированной и здоровой женщины могут возникнуть непредвиденные проблемы и осложнения, в которых без врачебного вмешательства придет пиздец. Эта фраза мгновенно демонстрирует, чего на самом деле стоит от этих плясуний ждать и как они относятся к роженицам.
Итого: инфы о роддомах на самом деле 0. Конкретных аргументов в пользу дуол 1, крайне спорный и ничем по суи не подтвержденный/он не валиден, если есть контракт на роды. Вместо этого лужа воды, запугивания и фамильярного доебывания до женщины с целью запутать ее и повысить ее тревожность.

Отредактировано (2020-08-19 21:36:57)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Ох, спасибо за разбор конкретного поста, а то защитники бегали, мол там все норм, про ДС и помощь. Я ж настолько бомбанул, что у меня переломанные младенцы кровавые в глазах плясали. Не смог читать. Сильно бомбит со всей этой хероботины, аж до пукасимы.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

▼для тех, кто боится перепутать флирт с харассментом ⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 8640971244
Специально для тех, кто боится перепутать флирт с харассментом и вообще теперь боится общаться с коллегами и друзьями женского пола.
🤷🏻♂️ Можно ли здороваться с женщинами?
«Привет, Наташ» - ок 😍
«Привет, Наташ, офигенные буфера» - харассмент ⛔️
🤷🏻♂️ Можно ли делать комплименты женщинам?
«Наташ, ты такая красивая сегодня» - ок 😍
«Наташ, ты такая красивая сегодня, у меня аж встал, поможешь мне с этим, детка?» - харассмент ⛔️
🤷🏻♂️ Можно ли дарить цветы женщинам?
Можно, это классно и приятно 😍
Но если вы дарите женщине цветы одной рукой, а другой при этом стягиваете с себя штаны, стоп, это уже харассмент ⛔️
🤷🏻♂️ Можно ли обниматься с подругой при встрече?
Конечно 😍
Но если ваше объятие затянулось и она вырывается, просит отпустить ее и вызывает службу спасения, стоп, это уже харассмент ⛔️
- Наташ, Наташ, а если я обнимаю ее и по-дружески лезу ей под блузку и расстёгиваю лифчик?
- Нет, дружок, это не по-дружески и это харассмент.
- И под юбку нельзя залезть что ли?
- Нельзя.
- Гребанная новая этика.
🤷🏻♂️Можно ли при встрече с коллегой засовывать ей язык в глотку или облизывать ее глазное яблоко?
Нет, это харассмент ⛔️
🤷🏻♂️ Можно ли попросить у коллеги помощи или брать ее вещи?
«Наташ, можно взять твой антисептик?» - ок 😍 «Наташ, можно взять твой антисептик, а то я только что дрочил в туалете на твои сторис в Инстаграмме и плохо помыл руки, выручишь?» - харассмент ⛔️
⛔️Харассмент всегда про власть и неуважение, а не про чувства. Вам плевать, что думает и чувствует другой человек, вы относитесь к нему как к куску мяса. При харассменте один человек всегда испытывает дискомфорт.
😍Флирт всегда про чувства и симпатию, даже если он супер-пошлый и откровенный, но оба человека с этим ок, это приносит обоим удовольствие, им классно и приятно. Обоим.
То же самое про насилие. Вы можете любить друг друга хоть совковой лопатой, если все участники процесса (включая лопату) обоюдно согласны со всеми этапами процесса. Этим же отличается bdsm от издевательств и/или унижений, первое ради удовольствия, второе опять же для власти. И этим же отличается жесткий секс от изнасилования, обоюдным (!!!) согласием в каждый момент времени.
Если все вышесказанное для вас какая-то НОВАЯ ЭТИКА, доброе утро, поздравляю, вы наконец-то вышли из танка, наверное, в нем было так неудобно и темно сидеть последнюю тысячу лет. Зато теперь вас ждёт офигенный мир, полный любви.
Мой утренний подкаст про новую этику, харасмент и неопуританство: https://band.link/natashadaily

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Найди пять отличий:

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

▼неприличность женской груди⬍

https://www.facebook.com/elladerzai/pos … 5074509470я давно сражаюсь с идеей о том, что женскуя грудь необходимо тщательно скрывать.
убирать ее в лифчик, под одежду (даже на пляже!) или под черный квадратик, если мы в фейсбуке.
меня поражает и даже оскорбляет стигматизация женских сосков (мужские-то вне этой игры).
и две бесконечные песни: это некрасиво и это неприлично.
некрасиво – это социальный конструкт. потому я бы даже взяла его в кавычки, считайте, что взяла.
даже само по себе человеческое тело не может быть некрасивым, поскольку оно – часть природы, а в природе, как известно, красиво все.
а уж некрасивость какой-то его части штука тем более выдуманная, вроде целлюлита, о котором я писала несколько лет назад (https://www.facebook.com/elladerzai/pos … 3536271981), и многие не поняли.
хотя понимать тут нечего: если годами и десятилетиями вбивать людям в голову, что в женском теле нечто некрасиво, мы так и будем это видеть. не все мы, но большинство.
но если постараться отделить привнесенное объективирующей по отношению к женщинам и мизогинной в целом современной культурой от, так сказать, природного, то станет очевидно: ничего некрасивого в женской груди нет.
если вам, лично вам некрасиво, и вы при этом считаете, что все вокруг должно быть красиво, подумайте: есть люди (не будем показывать пальцами, но это я), которым некрасивым кажется макияж. или длинные волосы. или ваш цвет глаз, если снова вернуться к моему тексту про целлюлит. или, чем чорт не шутит, даже котики!
стоит смириться с тем, что все вокруг красиво именно вам не будет. ваш личный вкус, сформированный вашей личной историей и окружающими вас стереотипами, не должен приводить к тому, что вы будете сообщать другим людям, красиво или некрасиво вам какое-то их проявление.
в конце концов, сейчас уже некрасиво рассуждать о чужой красоте/или некрасоте.
с неприличностью груди совершенно та же история (и неприличность я тоже беру в кавычки). мужчины (да, именно они! все подобные ограничения исторически были придуманы мужчинами, поскольку власть всегда была в их руках), не в силах справиться в своих головах с небольшим анатомическим различием в женской и мужской груди и с тем, что с ее помощью можно кормить маленьких людей, объявили грудь неприличной.
концепция менялась с годами и эпохами: иногда неприличной считалась вся грудь, иногда – соски, иногда – обвисшая, иногда – в процессе кормления.
иногда, как сейчас, приличной для многих мужчин считается только юная грудь любой степени обнаженности, минус процесс кормления опять же. женщины выступают зачастую резче: им таки кажутся неприличными и соски.
я реально с трудом представляю женщину, которая смотрит на свои соски и говорит: какая неприличная мерзость. но про чужие так говорят многие. даже мои подруги такое мне сообщали (я нудистка, таких, как я, всегда пытаются поставить на место): мол, фу, неприлично, некрасиво. пупок несколькими сантиметрами ниже - прилично. пальцы на ногах прилично. уши прилично. а грудь внезапно нет!
некоторые неприличность связывают с интимностью, сокровенностью: грудь это интимно. женская, ага. но серьезно: чем грудь интимнее руки, например? тем, что ею младенцев кормят? ок, то есть процесс кормления - интимный? почему тогда эта интимность не распространяется на все процессы, связанные с питанием, а наоборот?
(диалоги об интимности кормления меня реально смешат. сидит некто в ресторане, ест гамбургер ножом и вилкой и рассуждает о том, как интимен этот процесс для младенца и матери. эй, дама или чувак, ты младенца человеком не считаешь? тебе есть на виду можно, а ему нет? а почему? подумай)
нет ни единого аргумента, не связанного с религией и/или мизогинией, чтобы объяснить "неприличность" и "интимность" женской груди.
многие связывают неприличность напрямую с возрастом. не только неприличность груди, но и седины или морщин, например. таким рекомендую еще раз перечитать вот это https://www.facebook.com/elladerzai/pos … 959643449) и попытаться понять: старение - обычная часть жизни. если, старея, не становишься тупым мудаком, ничего плохого и уж тем более неприличного в старении нет. даже, о крамольная мысль, если стареет женщина.
даже если ее грудь начинает обвисать после тридцати/сорока/пятидесяти. ничего неприличного в этом нет! грудь обвисает. почти все там будем.
и опять же: если, несмотря на понимание всего этого, вам кажется неприличной грудь другой женщины, смиритесь с этим. вас же не заставляют эту грудь трогать, жить с ее обладательницей или восхвалять ее. просто смиритесь. в мире куда большего другого неприличного: коррупция, рабство, патриархат, неплательщики алиментов, собачьи какашки на улице.
попробуйте направить свою энергию на борьбу с этим, а от чужих сисек, морщин и седины отвалите.
и про бюстгалтеры, отсутствие которых так возмущает некоторых. это прекрасное изобретение человечества, безусловно, и оно необходимо многим женщинам. но не чтобы стать приличнее/красивее/моложе, а для удобства. да, иногда к удобству добавляется то самое красивее, которое, как мы помним, есть социальный конструкт.
и это круто, потому что все, что делает жизнь лучше, круто.
но главная функция лифона – удобство. не скрыть соски, не вписаться в образ женщины с высокой юной грудью.
а удобство!
и если кому-то из женщин (не будем показывать пальцем, опять же), удобнее без него – это ее дело. не ваше. она не обязана в сорок три имитировать грудь, фигуру, волосы и т.п. двадцатипятилетней. если хочет – может имитировать. а если ей и так нормально, то вам-то что за печаль?
хотите, чтобы кругом были только молодые женщины? считаете, что старых надо отправить в специальные резервации? найдите другой путь жить в стране вечной женской молодости и красоты.
(я намеренно не пишу про молодость всех людей, поскольку седых, морщинистых и обвисших мужчин не пытается стыдить и запихивать в лифчик или к косметологу каждый встречный)
в любом случае, если вы мечтаете об этой стране – постарайтесь устроить ее внутри своей головы, а не снаружи ее.
а то ведь резервации для тупых мудаков – тоже отличная идея.
(плакат нарисовала Ksenia Lyahova, мы даже флешмоб такой подумывали устроить)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

https://www.facebook.com/story.php?stor … 0100425233
иногда я думаю о том, что надо объединиться с каким-нибудь эксцентричным миллиардером и провести социальный эксперимент.
(заодно и обогатиться, да)
начать с простого: объявить карие глаза трендом года. это возможно при умеренных финансовых вложениях.
когда девчонки поверят и производство цветных контактных линз станет золотым дном, пойти дальше.
тут уже потребуются серьезные денежные вливания.
усилить вброс мнением "медиков", эзотерических экспертов и "психологов" - светлые глаза штука нездоровая. голубой цвет свидетельствует о физической слабости, поломанной карме, потенциальной фригидности и низкой самооценке. мнения протестующих опровергать с помощью умело подобранной "статистики".
наступление должно идти по всем фронтам: оффлайн глянец, интернет, телевидение, реклама, мода, лекции коучей и специальные предложения в центрах красоты. туда же добавить голливуд, ну а чо.
тех, кто считает иначе, высмеивать. ругать феминистками, приводить в пример этносы, в которых светлые глаза не существуют как факт, а потому все представители этих этносов обладают крепким духом, природной красотой и сексуальной привлекательностью.
перекрашивать глаза героинь в старых фильмах.
рассказывать чудовищные истории о светлоглазых неудачницах и  их трагических судьбах.
вкладываться в специальные лаборатории, где работают над изменением цвета глаз. привлекать диетологов и спортивных тренеров: наша программа позволит вам изменить цвет глаз всего лишь за двадцать занятий!
производить специальную одежду и обувь, оттеняющую цвет глаз.
повторять все это в разных комбинациях лет пять.
...наслаждаться результатом.
вы прослушали краткую историю появления целлюлита в нашем мире. он родился и рос в несколько иных условиях, но результаты его взросления мы наблюдаем вокруг ежедневно

Отредактировано (2020-08-22 16:12:18)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

▼Вот бы сейчас обратно во времена, где дети - расходный материал⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 6177962694А я вот о чем думаю.
Понятно, что одна из главных вещей, которая изменилась в последние 150-200 лет, это отношение к детству.
Еще в Средневековье дети не считались чем-то таким особенным и уникальным, и если речь не шла о наследных принцах, то это был вполне расходный человеческий материал. Да и принцы, в общем, тоже чем-то особо ценным не считались: как известно, один потенциальный король Франции погиб в тот момент, когда нянька и кормилица просто для забавы перекидывали его между башнями дворца туда-сюда, и как-то раз он не долетел. Прислугу конечно пожурили, но даже не уволили с должности (то есть, за кражу имущества им бы прлетело сильнее). И было это совсем вчера - по историческим меркам.
Во время промышленной революции дети широко использовались на производстве. И никому в голову не приходило как-то осуждать за это проклятых капиталистов (эту ересь уже потом придумали, в конце 19 века). А до того детей именно за тем и рожали, чтобы они кормили родительскую семью. Потому что иначе - нафига такие траты?
Еще в тридцатых годах ХХ века всемирно известный и до сих пор не ниспровергнутый  с пьедестала (чудом, не иначе), педагог и гуманист Януш Корчак написал в своей книге "Как любить ребенка" о праве ребенка на смерть. Он говорил о том, что для того, чтобы вырасти нормальным здоровым человеком ребенок должен иметь право на свою жизнь. То есть - совершать ошибки, делать свои выборы, и даже, о ужас! умереть в результате каких-то неправильных решений. Ну потому что право на жизнь - это также и право на смерть, потому что одно есть оборотная сторона другого, и по одиночке они не ходят. Корчак, как известно, сделал свой выбор, добровольно отправившись со своими детьми (то есть учениками) в газовую камеру в Треблинке, и поэтому мы, к сожалению, теперь не знаем, насколько прекрасными, а главное - самостоятельными, выросли бы эти дети.
Но вот, к примеру, мой родной папа, 1936 года рождения, уже в 44-м году умел стрелять из пушки, разбирать и чистить автомат, а главное - умел сделать из подручных средств рогатку и охотиться из нее на птиц - и таким образом кормить свою мать и двоих сестер, которые не факт что выжили бы без этого дополнительного белкового рациона после потери кормильца на фронте.
Еще мы, унылые бумеры, всего-то жалкие 40-50 лет назад имели неслыханные свободы. Сами возвращались из школы и готовили себе обед - начиная с семилетнего возраста, сами решали, когда, во что и с кем играть. С кем дружить а с кем драться. Сами решали, когда шляться по пустырям, гаражам, и стройкам, а когда делать уроки. Лично я в пятилетнем  возрасте все лето каждый рабочий день оставалась на целый день со своим трехлетним братом, разогревала нам в обед еду, водила его гулять (одев по погоде) и потом домой, укладывала спать днем, и при этом еще успевала и свои нехитрые детские дела успевать - типа, поиграть и со своими подружками, и в лес зайти за малиной, и книжки посмотреть. И нет, это не оставило во мне травмы - только гордость, что я молодец и могу справиться много с чем.
Но потом пришли кошмарные, страшные, чудовищные 90-е.
И дети вдруг перестали быть способны справляться со своей жизнью.
Их мамы начали возить в школу и из школы. Гулять во дворе стало нельзя - для прогулок стали нужны специально отведенные места, для развлечений - кружки и секции, количество игрушек стало больше, чем ребенок мог запомнить, чтение (и фантазирование) заменили компьютерные игрушки, а свободное время, в котором ребенок мог бы сам думать про свою жизнь, исчезло вовсе.
А самое главное - все стало максимально стерильно и безопасно. Во главе этой волшебной картины была именно что жизнь и безопасность малыша - и правда, что может быть лучше? Вскоре и специальные законы подоспели: о том, до какого возраста ребенка нельзя оставлять одного (и этот возраст начал стремительно сливаться с возрастом согласия), как его надо правильно опекать, и так далее.
Прекрасно, правда?
Что может быть лучше того, чтобы жить долго и безопасно? (Как по мне - лучше своим умом и счастливо, но что умного может сказать молодежи унылый престарелый бумер, так что не будем отвлекаться).
А главное, эта тенденция была одинаковой во всех развитых и условно развитых странах. От Америки и Европы до социалистического Китая. Правда, условный первый мир немного обгонял в этой тенденции, например, Россию. Но не принципиально по датам.  Если почитать послевоенную детскую литературу из любых стран, может показаться, что это фантастика, а не описание будней детей, живших еще в прошлом веке.
И вот я подхожу собственно к тому, о чем хотела поговорить.
Малютки, которым обещали безопасность в обмен на их жизнь, выросли и стали взрослыми. И диктуют всем нам, как мы будем жить дальше.
И, как показала ковидная эпидемия, жить мы все будем хреново.
Старикам в домах для престарелых (во всем условно развитом мире) было предписано умирать в одиночестве, бизнесам было предписано закрываться, а людям в странах загадочного третьего мира была предоставлена возможность делать буквально что угодно - например, совершенно не метафорически умирать от голода: просто потому, что их, этих людей из Африки и Ланинской Америки, в картине мира миллениалов и зумеров просто не существует.
И, вы не поверите, я правда считаю, что это - справедливо. Потому что малютки, у которых родители отобрали жизнь в обмен на безопасность, вправе требовать от мира, чтобы он продолжал им быть стерильным и безопасным. В обмен на большую жертву должно быть большое вознаграждение.
Проблема есть только одна: мир, ссука, не безопасен.
В нем есть ковид и, о ужас, гораздо более опасные болезни. Например, чума, эбола, онкология и аутоимуные. В нем есть голод. В нем есть климат, и никая Грета, топнув ножкой, не может сделать так, чтобы наша планета без ущерба для себя кормила стадо в 9 миллиардов обезьян.
В конце концов, вокруг летают метеориты. И даже если завтра не взорвется Йеллоустоун, то метеорит-то может прилететь в любую минуту.
И все эти факты не вызывают никаких эмоций, кроме ярости, у бедных малышей. Я говорю сейчас без сарказма, вот правда.  Мы сами вырастили поколение, которое уверено, что высшая цель и смысл их жизни - безопасность. Что всем должно быть дело до их травм, даже если эти травмы размером с комариный укус. Я бы даже сказала - особенно если они размером с комариный укус: ведь так гораздо удобней предъявлять их другим малышам в песочнице. Это люди, у которых нет фронтира, нет порыва, нет возможности быть смелыми или щедрыми. Они не понимают - ради чего стоит рисковать? Это дети, которые не привыкли и не умеют думать о счастье - они думают только о комфорте и безопасности. И это именно мы - те люди, которые их этому не научили.
Собственно, тут я предлагаю подумать немного на пару шагов вперед.
Большая удача, что мы не увидим старости этих детей. Потому что с этой неожиданностью они будут справляться трудно, и трудно будет не только им.
Но уже сегодня они - взрослые. И они уже начинают менять мир под себя. И мы все оказываемся сейчас их заложниками на этой долбанутой подводной лодке.
Понятно, что как показала эпидемия ковида, наши жизни уже не принадлежат нам. Причем не принадлежат независимо от возраста, состояния здоровья, а также стоимости страховки. Даже если ты переболел ковидом - изволь ходить в маске и умирать от астмы, чтобы малыши не волновались за свои жизни. Даже если тебе 101 год - ты не можешь умереть в кругу родных в доме для престарелых в Голландии - ты должен быть изолирован, чтобы родные тебя не заразили, и умрешь ты в одиночестве. Даже если ты платишь за свою страховку 50 тыс долларов в месяц - ты не можешь в карантин ходить на работу, на которой ты зарабатываешь эти деньги для себя и для своих сотрудников тоже, потому что "надо думать о других"
- и вдруг ты займешь чей-то аппарат ИВЛ, а это безответственно. И так далее.
Ну, то есть, все это примерно было ясно уже давно: в тот момент, когда нас стали штрафовать за непристегнутые ремни безопасности, хотя от этого зависела только наша собственная жизнь - уже надо было задуматься о том, что происходит. Но нам все еще казалось, это пришли не за нами.
Но сейчас стало ясно и наглядно, как никогда: пришли за всеми нами.
Мой вопрос - что дальше? Насколько далеко в ближайшие годы мои права будут засунуты в разнообразные отверстия, с помощью государства или нет, в погоне за несуществующей безопасностью?
И какого размера откат выдаст общество в ответ на тотальное лишение его всех прав?
Уже сейчас во всем мире ширится движение за эвтаназию, уже сейчас многие хотят нетрадиционной медицины, уже сейчас люди не хотят, чтобы их давили и прессовали там, где они хотят решать сами для себя и своих детей.
Что будет дальше?
Я не знаю. Но мне кажется, думать про всё про это надо начинать прямо сейчас. Пока нас не снело волной людей, бегущих к безопасности.
Двадцать лет назад мой вьетнамский друг, нарядный красивый образованный гей с шикарной гарсоньеркой в лучшем районе Сан-Франциско, сын сайгонского генерала, семья которого бежала, бросив все, на лодках из Вьетнама перед приходом советских, со смехом рассказывал мне, что как-то раз, во время подростковой ссоры, папа крикнул ему, шестнадцатилетнему: Да что ты можешь понимать в жизни, мальчишка! Я в твоем возрасте уже полном командовал!  И мой друг ответил ему: Зато я в твоем возрасте не убил ни одного человека.
Долгие годы я была уверена, что это - лучший ответ, который может быть. И лучшая  жизнь, ради которой стоило плыть из Вьетнама в Штаты на плотах, рискуя всем, как это сделал отец моего друга.
И сейчас я очень боюсь только одного: что я перестану считать этот ответ - правильным.
И что вот прямо сейчас окажется, уже оказалось, что умение принимать решения и отвечать за чью-то жизнь - важнее.
Апд: Дорогие, боюсь, я сейчас всех разочарую.
Но не сказать тоже не могу.
Поговорила с вами в комментариях, и в дискуссиях под перепостами. И хочу признать: я была неправа.
Самые упоротые борцы за безопасность - это по прежнему мы. Мы сами. Люди 40+ - 60-. Именно люди этого - нашего - возраста - главные активисты запирания своих родителей в карантин в ковиде, даже и против их желания. Это наше поколение принимает законы про безопасность в аэропортах (или по крайней мере то поколение, которое съело эту муть). Это мы позволяем вводить камеры слежения повсеместно. И мы не спорим с законами, запрещающими оставлять детей "без опеки" до 14 лет.
И да, это лично я тот человек, который, когда делает детский лагерь, закладываю в него такой ресурс безопасности, что, мне кажется, мы можем благополучно пережить даже ядерную войну.
Ну и перед своими собственными детьми мне хочется извиниться: Не то чтобы им я давала много шансов умереть. К счастью, они оказались умные и с юмором - и самостостельно наверстали все упущенное по части свобод.
И про снежинок я тоже была неправа. Они не хотят делать для безопасности что-либо. Их вполне устраивает, чтобы она просто была. Чтобы у них было все, а им за это ничего не было. А откуда оно все возьмется - их не интересует вовсе.
Прекрасно написала про это Лена Мандель, которая видит этих людей ежедневно на работе. Но и не только она.
Ну и да, это все сотворили мы. Сами, своими руками. Теперь не знаем, что делать, как с этими людьми говорить, чем им помочь, и мечемся в своей душе между страхом, жалостью, сочувствием и отвращением...
Ну то есть пост оказался гораздо больше про меня, и про тех, кто живет со мной и как я, чем я думала, когда его писала.
Спасибо всем за комменты. Они помогли мне увидеть то, чего я не понимала раньше.
Но думать, как жить дальше - надо.
Вдруг еще не поздно что-то в себе исправить?
Еще раз - всем спасибо.
простите за этот апдейт.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

▼Как заняться сексом без домогательств⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 0374718181Сегодня снова начиталась причитаний "а как же теперь флиртовать и переходить к главному, если потом обвинят в харассменте."
Тут так много удивительного, что даже не знаю, с чего начать. Начну с вот этого "главное". Для начала, "главным" называют секс. Но это какое-то, видимо, стыдное слово. И домогаться и хватать людей без согласия легко, а называть вещи своими именами - стыдно. Вот такая двойная мораль. И понимаете, как получается, что все движения до секса - они вроде как вынужденные, только чтобы в итоге, извините, "завалить" объект. То есть люди не понимают, что флирт, заигрывания, постепенное сближение - это часть сексуальных отношений, и тоже может приносить удовольствие всем участникам события. Иногда даже сексуальное взаимодействие может не включать половой контакт(надо же), и это нормально.
Но это все сложно для понимания тем, кто привык к игре "добыча и жертва". Потому что нужно учитывать интересы второй стороны. А если вдруг вторая сторона заявит, что интереса к продолжению нет - тогда падет уверенность в себе, как в любвеобильном ловеласе. Хотя с отказами встречаются все, это норма, но не все выдерживают. Проще дожать, вынудить, уговорить, уломать и додавить. Причем это додавливание не всегда грубое. Иногда человек может уговаривать со словами "тебе понравится", "не будь ханжой", "просто расслабься". Но оно не становится от этого менее мерзким. Просто, извините, хитровыебанное(такой каламбур).
Так вот. Я - девушка неробкого десятка. И часто проявляю инициативу, если мне надо. Для всех тех, кому сложно словами через рот договариваться о продолжении сближения - учу. Нужно действовать постепенно, переходить от знакомства и общения к сокращению дистанции. И если вы чувствуете взаимный интерес, и вам кажется, что на той стороне тоже готовы к продолжению - уточняйте словами. Есть совершенно простые фразы, например "ты мне нравишься", и вопросы "хочешь целоваться?", "хочешь уединиться?", "хочешь меня?". Не надо перепрыгивать с первой ступеньки на десятую, от "привет" к облапыванию. В лучшем случае от вас отстранятся, в худшем - дадут по лицу, подадут в суд или ославят.
И, да. Сегодня хорошую мысль прочитала. Всем, кто вел себя по-скотски в отношениях с другими людьми, касательно домогательств, лучше признаться сейчас и попросить прощения у тех, кому причинили неудобства. Потому что все равно все выйдет наружу, все тайное в итоге становится явным. Это может быть сложно, но это честно, смело и достойно. И я, кстати, просила прощения у тех, на кого слишком напирала во флирте. К счастью, их было очень мало. Зато закрываешь этот гештальт и учитываешь чувства других людей.
Пысы. Очень хотелось в этом тексте использовать слова "олды" и "бумеры", но я не стала. Хотя среди молодых такого поведения гораздо меньше, чем среди тех, кто старше 25.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

https://www.facebook.com/story.php?stor … 7165122991
Просто не обращай внимания, говорили они. Просто уволься и найди нормальную работу, говорили они.
64% опрошенных женщин-ученых заявили, что пережили сексуальные домогательства, а 22% — что стали жертвами сексуального насилия. Большая часть из респондентов, согласившихся рассказать о пережитом, это стажеры — аспиранты или бакалавры, а также постдокторские исследователи. При этом пять из них учились в старших классах во время случившегося.
«Когда женщины сталкиваются с домогательствами на рабочем месте, у них снижается удовлетворенность работой. Женщины дистанцируются от работы ментально или физически. Задумываются все чаще об увольнении и, как правило, увольняются».
«Если же сексуальное насилие переживается во время обучения в университете, то его последствиями становятся: снижение мотивации к посещению занятий, снижение внимание на занятиях, получение более низких оценок и прогулы. А также смена кураторов, профильных предметов. И в результате, отказ от обучения в университете».
Давайте, спросите, почему женщин среди ученых меньше.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

https://www.facebook.com/story.php?stor … 9584695967

С удивлением читаю про "новую этику" (это вот в связи с миту в Твиттере) и вижу, как люди, которым нет и пятидесяти, а то и сорока, делают усталые лица и рассказывают про то, как им тяжело привыкнуть к новым нормам. В наше-то, мол, время, все лапали подчинённых за коленки и спали со студентками. Ну норма была такая, понимаете. А теперь вот нет, а мы-то привыкли.
Так вот я скажу, что это говно и ложь.
Не было такой нормы - спать со студентками, приставать к секретаршам и лапать за коленки молоденьких специалистов и специалисток. Это всегда считалось, ну, распущенностью, и всегда называлось "использованием служебного положения". Да, на это закрывали глаза, и считалось, что если женщина приличная, она гордо хлопнет дверью, несмотря на дипломы и карьеры. Но нормой, тем не менее, такое мужское поведение не считалось.
Так что речь не о новой этике, речь о том, что кое-кто не привык, что за некоторые вещи теперь можно огрести репутационных и прочих проблем, и крики "она просто хайпует" и "в что она сразу не сказала нет и не ушла" помогают все хуже и хуже.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Александр Друсаков

В продолжение вчерашнего текста — почему перед потенциальным партнёром надо вываливать все, если вы хотите долгострой: желания, недоставки, увлечения, прошлое, ожидания от будущего. И смотреть на реакцию: если там сарказм и токс, игнор или прямая агрессия, то это плохая партия. Ольга блестяще раскрывает тему, спасибо ей за это.

▼Скрытый текст⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 5657679466
Пишут, что из-за увлечений партнеров разными хобби семьи распадаются. Сначала крики и скандалы, потом не смогли договориться, потом распались, вот ужас.
Опять весы. Партнеру дороже личность другого, или своё удобство с ним? Если второе - то это шаг к превращению человека в вещь. Участники отношений готовы перестроить своё поведение, учитывая интересы другого, или только едут по рельсам требований и стереотипов: ты должна, ты должен? Если второе, то разрыв может стать уроком: в следующий раз быть пластичнее и меньше держаться за самость. Партнеры умеют отличать важное от второстепенного или нет? Скажем, появление ребенка резко меняет приоритеты. А у партнера пляски недоплясаны и игры недоиграны. И один жертвует своими интересами, полжизни и здоровья вкладывает в ребёнка. А второй уплясывает от ответственности, весело скидывает заботы на другого. Один надрывается и на себе всё тащит, другой спокойно развлекается или занимается прежними делами. Это уже несправедливость и предательство из эгоизма. И нормально это обсуждать, и даже конфликтовать, указывать вслух через рот на перекосы и несправедливости. В этом смысле конфликт вокруг границ иногда нужен: это переопределение границ, уточнение их, исправление несправедливых перекосов. И если это не помогает, разрыв иногда закономерен, желателен и совершенно правилен. Это лучше, чем тащить на себе упыря и захребетника, который часто еще и погоняет. Существует ответственность, которую не скинешь: дети, престарелые родители, больные в семье. Перевалить их на женщину для многих мужиков прям доблесть. А типа для чего еще она?
Только это история не про партнерство, не про взаимность, развитие, уважение, любовь, равновесие. Это тупо ловушка, порабощение, подлость, эксплуатация, эгоизм, абьюз. Такой узел часто непросто распутать - там дальше и домашнее насилие начинается.
И при наличии детей не запросто убежишь. Но убегают, уходят, себя и детей спасают. И потом без мужика и на ноги встают, и детей поднимают, и бизнес, и вообще отличную жизнь проживают.
И внезапно оказывается, что без лихого всадника лошадке легче, а не тяжелее.
Во многих случаях плакать по паре, которая «не прошла» экзамен, я бы не стала. Бывают пары, которым лучше не быть парой.
А если не все так плохо, а просто из-за ерунды разбежались - так опять получается, влечение к партнеру было слабее, чем влечение к ерунде.
А ерунда ли это? Если речь о чужих увлечениях, они нам могут казаться ерундой. Мы же не увлечены. Но для увлеченного это не ерунда, а вообще, может, главная тема текущего воплощения.
А если речь о том, что второй человек не готов брать ответственность, учитывать чужие интересы, заботиться о партнере - то с таким строить отношения себе дороже. Тоже фтопку такую связь, если не тянет побыть жертвой и домашней рабыней.
Ну и третий вариант: партнер просто стал неинтересен. А вокруг жизнь такая интересная. Бывает. Скорость развития у всех разная. Я бы не плакала о пожизненном патриархальном браке без права развода. Понимаю: противоположный полюс - это легкомыслие, безответственность и прыгание по необязательным связям.
Но вообще-то есть устойчивая середина, и в ней пребывает основная масса людей: большинство на самом деле склонны к стабильным отношениям, к прорастанию друг в друга, слиянию интересов, взаимоподдержке. И большинство в конце концов так или иначе самоопределяется в семье. Не всегда официальной и традиционной - но стабильной и основанной на взаимности.
Всегда по краям общей тенденции будут несложившиеся отношения и сложные случаи, это жизнь. Но за деревьями стоит увидеть лес: люди склонны к партнерству. И лучше когда двери открыты: можно уйти, если «нет» перевесят «да».
Тогда отношения не превратятся в тюрьму с пытками.
Большинство всё же не уйдут. Потому что вместе лучше.
И тут момент уважения к чужому хобби - ну такая лакмусовая бумажка.
Правда, если речь о зависимости, то бумажка перестает работать. И это отдельный разговор.

Natale Darin
Нет, Саш, не совсем так. Товарищи разного рода абьюзеры, особенно триадники, прекрасно эту информацию считывают, вбирают и живут этим, ровно до момента, пока на то их планы. Потом происходит переобувание в прыжке и вот чел, с которым ты жила бок о бок, проходила огонь, воду и всякий жизненный треш: двигает совершенно противоположные идеи. Крышу от такого камингаута рвет конкретно, ощущение полного недоверия к своим ощущениям: ведь ты же не дура, он же говорил и поддерживал тебя, а тут але ап и другой расклад. В себя приходила долго. Профеминист, толерантен, демократичен, включённый отец и муж более десятка лет - и все к чертям. Потом только поняла, что он просто не возражал и не спорил со мной, а я воспринимала это за схожие взгляды

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Секс-просвет должен включать в себя знания о сексизме, чтобы было проще определять абьюз на начальных стадиях

▼Скрытый текст⬍

https://www.facebook.com/story.php?stor … 5225234434
Про абьюз и жестокое обращение, которого как бы нет. И мысли про то, как можно помочь себе и другим его обнаружить. Посвящается памяти Михаль Селы.
Неделю назад мы с Катечкой сидели в гостях у одной женщины, соратницы жены по учебе, которая по работе занимается вопросами домашнего насилия и абьюза. И она задала нам вопрос. Над ним, пожалуй, бьются лучшие умы человечества от психологии и социальной сферы, но универсального рецепта пока не придумали. Она спросила нас:
«А как вы думаете, как можно помочь женщине увидеть, что она в абьюзивных отношениях, когда она в абьюзивных отношениях, но не готова это видеть?»
Речь идёт об относительно ранней стадии таких отношений, когда женщина не понимает, что ее ломают, лишают уверенности в себе, смеются над увлечениями, вырывают из общественной жизни, обрубают контакты с друзьями и родственниками, делают эмоционально и финансово зависимой, запускают эмоциональные качели «хорошо-плохо» — в общем, когда партнёр совершает все то, что и называется словом «абьюз». Но ещё не бьет.
Это период, начинающийся чаще всего после яркого цветочно-конфетного ухаживания, но не факт — история знает случаи, когда абьюзер «нанывает» или «добивается» отношений. Впоследствии он начинает закручивать гайки во время беременности или после родов, и женщина склонна списывать все вспышки мужчины на свою эмоциональную и физическую истощённость, потому что она действительно истощена и ей сложно в период постоянной усталости и недосыпа объективно оценивать такие вещи. И женщины как бы сами себя разубеждают в действительности и находят для мужчины оправдания — он психанул, потому что все так изменилось: секс нерегулярен или его нет, мужчина больше не единственное светило в оконце в отличие от завещанного обществом, на прежний образ жизни больше не хватает времени. Бедный кукусик страдает, конкурируя за внимание с ребёнком, и выходит из равновесия.
Женщине при этом некуда деться, даже если она все понимает, потому что она уязвима. В голове случается история, когда ей или надо признать, что ее партнер абьюзер и выйти из отношений, зафиксировав ошибку, убытки, потерю времени, крушение надежд и неверное решение, а потом начать действовать, либо как бы обрести контроль, заявив себе «Я недостаточно хороша, напрягусь, улыбнусь, исправлюсь — и заживем». И второй путь выбирают даже те из женщин, которые отлично разбираются в теме. Так работают хитрые защитны механизмы нашей психики, не подключая нас к этому «грузилову». Мозг выводит это из поля зрения сознания, чтобы уберечь его от травмы. Это, кстати, можно показывать умникам и умницам, задающим вопросы «Почему она не уходит?». Потому что идите в жопу, вот почему.
О еще более раннем этапе говорить намного сложнее, хотя именно во время ухаживания уже можно видеть звоночки и тревожные полутона: распушенные павлиньи хвосты и самолюбование собой со стороны мужчин на фоне игнорирования попыток женщины похвастаться своими успехами, неприятие разговоров о бывших партнерах, шуточная ревность к друзьям, хобби и работе — неужели тебе это интереснее, чем мы? Подобные невинные замечания вроде бы говорят о желании мужчины построить партнёрские отношения, но противопоставляют это тому, что есть в жизни женщины. Это часто называют волшебным словом «компромисс». Чтобы быть счастливыми, нужно идти на компромиссы, да. И выкинуть все, что ему не нравится. Так это подается.
И за скобками остаётся мысль, что нельзя называть компромиссом то, что лишает личность женщины развития и даёт ей радость. Партнёрские отношения потому и называются партнерскими, потому что люди поощряют развитие друг друга и увлечения друг друга, а не пытаются заморозить их.
Но это все находится в слепой зоне, вытеснено и заметено под ковёр, если абьюз уже есть. Женщины на ранних стадиях абьюзивных отношений не ищут способов распознать абьюз, потому что не хотят рушить «отношения всей своей жизни», не хотят разуверяться в них, в партнере и в себе. И это нормально. Особенно если учесть, что общество навязывает женщине образ неполноценности, если она без мужчины.
И все же — как помочь женщине увидеть?
Мы с женой думаем про это активно уже год, и решения у нас нет. У нас есть кое-какой опыт в оказании помощи при выходе, но что делать на ранней стадии мы пока не знаем. А жизнь снова и снова нам подкидывает истории из круга знакомых. Или просто из окружения.
Возможно, вы помните, что мы с женой зарегистрировались в хакатоне памяти Михаль Селы по теме абьюза, который проводили в Израиле. Михаль Села — социальная работница, убитая мужем в октябре 2019 года. Она познакомилась на работе с мужчиной, случилась любовь, потом ребёнок. И вот когда ребёнку было 8 месяцев, по версии следствия, случается следующее: чувак нападает на жену в детской, вытаскивает ее в другую комнату и наносит около десятка ударов заранее подготовленным ножом. И в течение 16 часов не вызывает скорую. А потом тяжело ранит себя тем же ножом. И в итоге относит ребенка соседям со словами «Мы с женой пытались покончить с собой». Вину мужчина отрицает.
Социальные работницы и работники в Израиле заканчивают бакалавриат по сфере social work, в перечне их обязательных предметов в обязательном порядке есть несколько курсов психологии — введение, теория строения личности, социальная психология и так далее. Социальные работницы знают про абьюз больше нас с вами не только по учебникам и лекциям, но и из рабочих будней. Почему же Михаль не ушла? Да потому что жертва абьюза не видит, что она в абьюзе, пока не станет поздно. Не может видеть. Михаль успела сказать своим подругами и сестре, что собирается разводиться. Но было уже поздно, к сожалению.
На хакатоне за время регистрации набралось около 120 проектов. 80% высокотехнологичных предложенных решений для помощи жертв абьюза — всякие вариации тревожных кнопок и хитрые решения для сбора доказательств, когда абьюзер уже распускает руки. Минус этих решений в том, что после нажатия тревожной кнопки, даже если оно случится, надо выжить несколько минут до приезда полиции. Были социальные сети, замаскированные под другие приложения. Такие, кстати, уже есть в сторах. Но вообще все очень скудно в плане решений и идей, потому что это все мало кто готов финансировать. Там нет денег. Только помощь слабым, и это интересно только заинтересованным лицам — то есть женщинам, в руках которых, как мы помним, сосредоточено что ли 5% мировых благ. Еще было 2 решения для финальной стадии, когда надо защищать свою жизнь (одно из них наше). И вот, в общем-то, все. Фантазия у людей кончилась.
Мы не могли не заметить, что на хакатоне было заявлено очень мало проектов про повышение awareness — про просвет женщин. И это объяснимо, потому что мы не хотим думать про абьюз, когда у нас все прекрасно или близко к тому. Мы не хотим пытаться читать слово «хорошо» как horror show, потому что убеждены в том, что с нами этого никогда/больше не случится. Но реальность заключается в том, что случиться это может с каждой.
И мне кажется, что единственный способ этого избежать это проводить проверку здоровья отношений на ранней стадии. Ну и, конечно, придется избавиться от такого хлама как «он же мужчина, ему это нужно/простительно/не зазорно/прощается по умолчанию». Счастливая совместная жизнь строится только на равных позициях партнёрши и партнера. И если это заявлено, то мы уже не идём вслепую, и можем проверять отношения на здоровье.
Как? Идеальным мне видится способ, который очень давно предлагают феминистки для определения сексизма. Это задавать себе вопрос «А что если поменять в этой ситуации меня и его местами, не станет ли ситуация абсурдной, будет ли развиваться так же при смене ролей?». Если ответ «Да», то, наверное, можно с какой-то повышенной вероятностью говорить о том, что отношения здоровы. А если ответ «Нет», то это означает, что позиции в отношениях не равны, и баланс силы смещён в пользу мужчины. А если это так, то попытается мужчина воспользоваться этим, чтобы загнать женщину в абьюз или нет, зависит только от его милости и благородства. Хотя последнее вряд ли при чем — благородному человеку не нужна власть над любимой женщиной. Хотите ли вы зависеть от милости другого человека? Хотите ли отдавать ему в руки ключи от своей жизни?
Жаль, что думать об этом можно лишь до тех пор, пока от любви не уехала крыша. А это значит, что в мужчину нужно кидать пробные дозы инфы о своей биографии, а не скрывать их — честно говорить о своих бывших и их количествах, о своих увлечениях в формате «при выборе «или муж, или хобби» муж пойдет на юга», рассказывать о своих заморочках, предпочтениях и недостатках как можно раньше и ярче. Смотреть на реакцию. И если в ней есть обида, гнев, издевка, нежелание слушать, ревность, хамство, осуждение и обесценивание — вам такое говно не нужно. Не обязательно, что перед вами абьюзер, но риск того не стоит.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

вы прослушали краткую историю появления целлюлита в нашем мире. он родился и рос в несколько иных условиях, но результаты его взросления мы наблюдаем вокруг ежедневно

...
Что?

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

▼Вот бы сейчас обратно во времена, где дети - расходный материал

Мне видится что автор путает теплое с мягким, эскюз май френч.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

И все эти факты не вызывают никаких эмоций, кроме ярости, у бедных малышей. Я говорю сейчас без сарказма, вот правда.  Мы сами вырастили поколение, которое уверено, что высшая цель и смысл их жизни - безопасность.

Кто ж, блядь, вырастил тебя ебанашкой, не умеющей считать до ста
Да, безусловно, средний возраст главы государства - чуть меньше 30 лет. И это поколение сейчас правит и курощает лично тебя, бедную бумершу. Миром правят малышы, чье детство пришлось на 90е.

Даже если ты переболел ковидом - изволь ходить в маске и умирать от астмы, чтобы малыши не волновались за свои жизни.

Какая же конченная, беспросветная, незамутненная идиотка, господи.

Во время промышленной революции дети широко использовались на производстве. И никому в голову не приходило как-то осуждать за это проклятых капиталистов (эту ересь уже потом придумали, в конце 19 века)

Нет таких фейспалмов.
Это все еще блог за феминизм, кстати. Как там, чо с ересью конца 19ого века типа женских прав делать будем?

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Это все еще блог за феминизм, кстати.

После рекламы мудроженственности можно было уже закрывать его нахер.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

А какого французского принца угробили нянька и кормилица, перекидывая его из башни в башню? Ищу в гугле, ничего не могу найти, кроме жж с этой статьей. Историки, хелп!

Отредактировано (2020-08-22 17:38:06)

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

эту ересь уже потом придумали, в конце 19 века

Идиотки, влажно мечтающие о курощении детей, забывают одну вещь. Когда-то они тоже были детьми
И именно ересь вроде запрета на детский труд и права ребёнка на жизнь и образование позволила им вырасти, получит образование и писать в интернете эту хуйню.
Где гарантия, что нашу прославительницу пизды не отправили бы на станки или в несовершеннолетние проститутки?   
Спойлер - отправили бы. Если бы не уморили, чтобы лишний рот не кормить.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Если бы не уморили, чтобы лишний рот не кормить.

Девка не просто лишний рот, но и потенциальные грандиозные траты, ибо ей приданое нужно. Это у кочевников еще на девке можно было выгадать за счет выкупа, да в политических браках, коих у крестьян, знамо дело, не водилось, считай.

Анон

Re: Viva la vagina [феминизм] [цитатник] [картинки] [yes comments]

Никакого.

А какого французского принца угробили нянька и кормилица, перекидывая его из башни в башню? Ищу в гугле, ничего не могу найти, кроме жж с этой статьей. Историки, хелп!

Я все еше забываю, что по ссылкам никто не ходит и комменты не читает. Тот текст писала окей, бумер, а перепост у норм человека с фэйспалмами здорового человека в комментах.