Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон, так настоящие зомби, которые вообще, африканская штука, и есть бледные.Была у меня книжка африканских сказок "Сын Ветра".

▼Скрытый текст⬍

Рабы зомби

Жили некогда два брата Юмлило и Юмланго. Однажды Юмланго, работая, как обычно, в поле, вдруг почувствовал страшную усталость и пошел домой отдохнуть. Через несколько дней он совсем обессилел, а вскоре и умер.

Юмлило похоронил брата, как того требовали обычаи племени. Но, возвратившись домой, задумался, почему тело брата, когда его опускали в могилу, оставалось мягким, в то время как тело покойника обычно костенеет уже через несколько часов. Не иначе как брат стал жертвой колдовства, подумал Юмлило, и решил во что бы то ни стало найти злодея. На следующий день после похорон он пришел на кладбище, и что же — могила была разрыта, а тело брата бесследно исчезло. Теперь Юмлило окончательно уверился, что злой колдун наслал хворобу на Юмланго, а затем выкопал его из могилы и превратил в умкаву, то есть раба зомби.

Как же спасти брата? Юмлило решил отправиться на его поиски. Много дней ходил он из селения в селение, из края в край. И вот однажды услышал, как жители одного племени шепотом рассказывают друг другу, будто в горах живет могущественный и опасный человек и там у него будто бы огромная ферма.

Юмлило тотчас же отправился в горы. Пришел он туда на исходе дня, и его взору предстало странное зрелище: молчаливая толпа людей трудилась на равнине, расчищая поля, разрыхляя землю и сажая маис. «Живые ли это люди? Бьется ли у них в груди сердце? Течет ли в их жилах кровь? Или это бесплотные тени?» — подумал Юмлило.

И вдруг он увидел брата: в сумерках его кожа казалась серой, а лицо было печально — умкавы всегда грустят о своих семьях. Юмлило окликнул брата, но тот не мог говорить, а только пробормотал что-то бессвязно, у него был отрезан язык и он был полностью во власти колдуна.

Юмлило взвалил брата на спину и понес. Каким же он оказался легким! Всю ночь бежал Юмлило, пока не достиг своего дома. А там Юмланго опять умер, и это была уже настоящая смерть.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Но познаваем оператор

И чего?

И потом, заклинание, скажем вызова нечистой силы, работают у всех примерно одинаково, то есть, свинья не получается, и розовые бантики тоже.

В канонах с магией тысячи примеров обратного. Начиная от умницы-Гермионы и заканчивая "сделать хотел грозу, а получил козу".

Что не мешает существованию искусствоведения, литературоведения и музтеории.

Писать книги и изучать книги — разные вещи. По такой аналогии, можно будет изучать, почему форма движения палочкой при произнесении "Вингардиум Левиоса" больше соответствует нижне-саксонской традиции, чем кельтской, но у самого учёного никакая "Вингардиум Левиоса" может не получиться.

Отредактировано (2020-08-11 19:41:08)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

И если ты пойдешь к учителям и родителям и скажешь, что хочешь посвятить лет эдак 5-7 изучению анатомию единорогов другим путем - вскрытиями и тому подобным, то тебя засмеют, а потом затравят как живодера и еретика.

Ты путаешь инструменты и метод. Наука занимается изучением окружающего мира. А так же проверкой того, насколько мир соответствует имеющимся знаниям о нем. Как ты понимаешь, в жизни идет постоянный пересмотр того и другого. В мире магии научным инструментом может быть магия. Не обязательно резать единорога. Но обязательно нужно задать призме правильный вопрос, заколдовать призму чтобы она ответила на вопрос верно, и убедиться что единорог именно такой как говорит об этом призма, а то может она вещает про медведя. Так вот сбор, систематизация и проверка знаний о единороге и будет единороговеднием. И оно будет вполне наукой.

Как средневековых медиков, которым приходилось красть трупы висельников, потому что официально вскрытия запрещены. Много в таких условиях не откроешь. Вскрытия однажды таки разрешили, потому что необходимость развивать медицину перевесила.

В средневековье научная мысль рубилась за количество ангелов на кончике иглы. Потом интересы науки расширились

Но если есть пыльца фей, которая может излечить что угодно, если ее вдохнуть, то сам понимаешь.

ОК. Есть пыльца фей, она лечит все что угодно. И тут интересно, а как именно она лечит. А дозировка. А точно ли все. А еще что-нибудь кроме лечения она может. А чем-нибудь кроме пыльцы фей это излечить можно. А состав пыльцы фей. А синтез пыльцы фей. А разведение фей в неволе. А улучшение сбора пыльцы фей. А если пыльцой фей посыпать единорога. И так далее, и так далее, тысячи их

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

В канонах с магией тысячи примеров обратного. Начиная от умницы-Гермионы и заканчивая "сделать хотел грозу, а получил козу".

В одних канонах с магией так, в других магия подчиняется сложным, но познаваемым правилам и маги изучают структуру заклинаний и магический сопромат. О чем вы вообще спорите, как напишет автор, так и будет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

"сделать хотел грозу, а получил козу".

Так я и про это. В теории у заклинания ожидаемый и предсказуемый результат. А не рандомное заклинание с любым из возможных результатов.

По такой аналогии, можно будет изучать, почему форма движения палочкой при произнесении "Вингардиум Левиоса" больше соответствует нижне-саксонской традиции, чем кельтской, но у самого учёного никакая "Вингардиум Левиоса" может не получиться.

Не, изучают алгоритм движения, сложившиеся традиции движения, произношения слов, влияние акцента или его отсутствия на результат, и есть ли смысл в этом самом движении, или важнее заклинание, способы концентрации.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

В теории у заклинания ожидаемый и предсказуемый результат.

Это если такая теория есть и работает

изучают алгоритм движения, сложившиеся традиции движения, произношения слов, влияние акцента или его отсутствия на результат, и есть ли смысл в этом самом движении, или важнее заклинание, способы концентрации.

Это опять же, если такая теория есть и работает.

Хаоситы смотрят на это заявление с иронией

this 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Это если такая теория есть и работает

Но ты ж сам написал про связь с оператором. То есть, у тебя система есть

Это опять же, если такая теория есть и работает.

Вот наука и будет и заниматься выявлением работающей теории и пониманием принципов работы магии

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

В мире магии научным инструментом может быть магия. Не обязательно резать единорога. Но обязательно нужно задать призме правильный вопрос, заколдовать призму чтобы она ответила на вопрос верно, и убедиться что единорог именно такой как говорит об этом призма, а то может она вещает про медведя. Так вот сбор, систематизация и проверка знаний о единороге и будет единороговеднием. И оно будет вполне наукой.

А, да, абсолютно согласен с этим. Но разве это не значит, что в мире магии магия будет превалирующим инструментом? В изначальных сообщениях же речь шла о том, может ли магия может соседствовать с техническим прогрессом в нашем его понимании. Т.е. Джобс делает смартфоны, а волшебник рядом делает горшочек, умеющий варить бесконечную кашу. Я топил как раз за то, что в мире магии все джобсы сосредоточатся на магических инструментах познания. Космос будут изучать с помощью телепортации. Сделают смартфоны из чешуи грифона. Умные пылесосы будут двигаться, потому что внутрь запихают фей, облученных империусом. А техника типа современной не появится, потому что нафиг надо. Поэтому, как мне кажется, авторы фэнтези и изображают технику не дальше паровых машин. Да и те едут на волшебных кристаллах.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Но ты ж сам написал про связь с оператором. То есть, у тебя система есть

Нет  Я как раз написал, что результат каким-то образом зависит от оператора. А каким — хуй его знает. Учитывается ли положение волшебной палочки, или положение Марса по отношению к Сатурну, или уровень ци оператора, или количество магических кристаллов в жопе его ручного единорога — хуй его знает.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Я как раз написал, что результат каким-то образом зависит от оператора. А каким — хуй его знает.

Я другой анон, но если результат как-то зависит, то зависимость можно установить, не? Скажем, по пятницам у блондинов результат зависит от Луны в Сатурне, а в дождливые январи у девственников старше 77 результат призыва демона зависит от цвета носков. Теоретически связь можно установить, хотя, наверно, на практике это и может быть слишком сложно и слишком много переменных.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Учитывается ли положение волшебной палочки, или положение Марса по отношению к Сатурну, или уровень ци оператора, или количество магических кристаллов в жопе его ручного единорога — хуй его знает.

Вот в этом и состоит предмет интересна науки, где именно связь, и какова природа этой связи. То что она есть ты не отрицаешь

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

но если результат как-то зависит, то зависимость можно установить, не?

Ну удачи в построении магической теории всего 

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

предмет интересна науки, где именно связь, и какова природа этой связи.

А чем наука в твоём понимании отличается от гороскопов, например? Астрологи вон тоже утверждают, что есть связь между положением светил на небе в час твоего рождения и твоей судьбой и чертами характера. Изучают? Изучают. Видят связь? Видят. Следовательно, астрология — наука?

Отредактировано (2020-08-11 20:17:53)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

А техника типа современной не появится, потому что нафиг надо.

Технология - это удешевление и обезличивание труда. Мага нужно родить и кормить фиг знает сколько лет, прежде чем у него получится путное заклинание. А техпроцесс можно разбить на отрезки и автоматизировать. Пример из жизни. Раньше в деревнях держали лошадей, на них и пахали, от них и навоз. Теперь не держат, так как пашут пару раз в год, еще немного косят и чуть-чуть окучивают, а кормить лошадь нужно каждый день, а еще поить, убирать за ней завоз, чистить ее, а трактор или лебедка стоит себе в сарае и есть не просит. С условным пылесосом с феями такая же байда, нужен чувак, что этих фей ловит/разводит, фей нужно кормить, каждый день, нужен человек что наведет на них Империус. не проще ли сделать нормальный рабочий пылесос, сначала механический, потом и до электричества дойдет. С того же смартфона можно программировать самоварный горшочек или транслировать заклинания. Так что я думаю, что со временем технологии и магия бы слились, сначала в оружии и медицине, а потом и во всех сферах жизни.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

А чем наука в твоём понимании отличается от гороскопов, например?

Практикой Если связь светил на небе и черт характера установлена, прослеживается, воспроизводится экспериментально, воссоздается искусственно и так далее, то астрология наука. А если выявлена чисто психологическая связь и связь криминального характера, то это тоже наука, но другая, к астрологии не имеющая отношения
Но в мире магии астрология может быть и реальной наукой, то есть там может быть прямая связь между небесными светилами и характером на магическом уровне.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Я как раз написал, что результат каким-то образом зависит от оператора. А каким — хуй его знает.

результат в маггловской науке тоже зависит от оператора. дрожат руки, у одного капли выходят больше, чем у другого, температура и влажность в разных лабораториях разные, один мешал резче, другой колбочку сполоснул лишний раз... идентичными результаты не бывают, бывают похожими. если у магов одним и тем же заклинанием призывается единорог, у кого-то с голубой ленточкой, у кого-то с розовой, у кого-то жеребёнок, а у имбы с избытком магсилы сразу стадо — это всё вполне можно систематизировать научными методами. вообще магия мне и кажется чем-то на стыке науки и искусства.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Аноны, про розовых единорогов под микроскопом это конечно очень интересно, но как-то уже совсем оффтоп...

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

У вас чудесное обсуждение, анончики! 

Но вы мне напомнили не то чтобы штамп, но сюжетный ход: когда магию именно что пытаются описать как науку. Берём палочку, произносим заклинание — вуаля! А если произнёс неправильно или палочкой не так взмахнул, то всё, не получилось. Берём мелок из феи пыльцы, рисуем магический круг, пишем руны, приносим в жертву мышь — ура, призвали демона. Мелок обычный, а мышь летучая? Упс, вы призвали магицейских, сто золотых за ложный вызов.

И получается, что магия — это просто такая технология, только работает не на паре, нефти и механике, а на кристаллах из жопы единорога. А в остальном то же самое, можно изучить научными методами, обсчитать магорифмической линейкой и вывести в стройные формулы.

Это как-то обидно, потому что в магии-то самое крутое, что она работает вне законов физики и логики! Результат в виде козы и грозы не определён с точностью до десятой цифры после запятой, трансфигурация не имеет ничего общего с атомной структурой объекта, демона призвать может не каждый, кто правильно нарисовал пентаграмму. В магии должен быть какой-то элемент невозможности и непредсказуемости, чтобы она оставалась волшебством, а не просто инструментом.

Конечно, система магии, формулы заклинаний и магическая наука — это всё тоже интересно, но иногда хочется чего-то прям такого загадошного.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Анон пишет:

    По такой аналогии, можно будет изучать, почему форма движения палочкой при произнесении "Вингардиум Левиоса" больше соответствует нижне-саксонской традиции, чем кельтской, но у самого учёного никакая "Вингардиум Левиоса" может не получиться.

Не, изучают алгоритм движения, сложившиеся традиции движения, произношения слов, влияние акцента или его отсутствия на результат, и есть ли смысл в этом самом движении, или важнее заклинание, способы концентрации.

«Связь сверлящих свойств взгляда с филологическими характеристиками слова „бетон“», диссертация Ойры-Ойры.
(сразу видно, что писали технари - нет у слов никаких "филологических свойств")

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Практикой

Что значит, что практика — критерий истины эээ практически? Это значит, что научная теория должна быть потенциально опровергаемой. То есть мы можем придумать практический опыт, в результате которого мы подтвердим ложность нашего утверждения. Допустим, у нас есть утверждение "если маг — женщина, то его заклинание вызывает синих единорогов, а если мужчина — то розовеньких". Оно вполне научное, и мы можем провести серию опытов, которые подтвердят или опровергнут его практически. А как проверить утверждение, допустим, "размер единорога зависит от уровня энергии ци мага"? Как ты померяешь ци?

А если выявлена чисто психологическая связь и связь криминального характера,

А если не выявлено никакой? Или связь описывается выражениями вроде "зависит от силы твоего намерения, о юный падаван"?

результат в маггловской науке тоже зависит от оператора

Зависит, конечно. На то у магглов есть планирование эксперимента и прочие вероятностные науки, а у магов? Вспомнил кулстори: мы как-то обсуждали то же самое с коллегами-программистами, и один коллега сказал: "То есть, генерация ssh-ключа в putty — это магия?"
(способ получения ключа шифрования, для которого надо водить мышкой по экрану как бог на душу положит)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

(сразу видно, что писали технари - нет у слов никаких "филологических свойств")

Аркадий вообще-то профессиональным переводчиком был. Это не филолог, конечно, но все равно гуманитарий.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Что значит, что практика — критерий истины эээ практически?

Дугого пока не завезли

Как ты померяешь ци?

Измерителем ци? Если у тебя магия часть мира, то и методы исследования магии в этом мире есть.

А если не выявлено никакой?

В смысле?

Или связь описывается выражениями вроде "зависит от силы твоего намерения, о юный падаван"?

Аха, связь таки имеется. И даже статистика уже есть

Вспомнил кулстори: мы как-то обсуждали то же самое с коллегами-программистами, и один коллега сказал: "То есть, генерация ssh-ключа в putty — это магия?"
(способ получения ключа шифрования, для которого надо водить мышкой по экрану как бог на душу положит)

Генерация пароля - это действие, способ шифрования получен научным путем, так же может изучить действия, например систематизировать их, так мы получим, что наиболее вероятным действием будет наиболее физиологичное, так как оно привычное и удобное.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

(сразу видно, что писали технари - нет у слов никаких "филологических свойств")

Аркадий вообще-то профессиональным переводчиком был. Это не филолог, конечно, но все равно гуманитарий.

Он был военным переводчиком по полученной специальности. Боюсь, языкознанием их там не сильно мучили, в Военном институте иностранных языков .

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Он был военным переводчиком по полученной специальности. Боюсь, языкознанием их там не сильно мучили, в Военном институте иностранных языков .

Думаю, да, не мучили, но технарем его это все равно не делает )). Впрочем, вопрос все равно непринципиальный - так, к слову пришлось просто.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Нуль

---

Думаю, да, не мучили, но технарем его это все равно не делает )). Впрочем, вопрос все равно непринципиальный - так, к слову пришлось просто.

Ну прямо скажем, нормальный филолог никогда не скажет "филологические свойтва слова".