Холиварофорум

Анон

Re: Дом, в котором...

Ещё самоистязанием и попытками суицида.

И наконец одна увенчалась успехом 

Анон

Re: Дом, в котором...

Смотря как он объясняет свою позицию. Если "Как вы смеете приписывать такие гнусности, как гомосексуализм, возвышенным персонажам!", то все-таки гомофоб.

Это какая-то очень залежалая стюардесса, но таки да. 

Анон

Re: Дом, в котором...

Так и не поняла нафига был нужен Ральфу тот замут с дневником Курильщика. Никакой такой информации он оттуда не почерпнул, даже если читал. И читал ли он его вообще? Потому что автор описала какой-то совершенно дебильный способ передачи шпионских сведений через помойное ведро, но так и не пояснила, воспользовались ли им хоть раз. Похоже на способ просто поиздеваться над надоевшим персонажем, если честно.

Анон

Re: Дом, в котором...

Так и не поняла нафига был нужен Ральфу тот замут с дневником Курильщика. Никакой такой информации он оттуда не почерпнул, даже если читал. И читал ли он его вообще? Потому что автор описала какой-то совершенно дебильный способ передачи шпионских сведений через помойное ведро, но так и не пояснила, воспользовались ли им хоть раз. Похоже на способ просто поиздеваться над надоевшим персонажем, если честно.

Ещё как читал, кмк. И почерпнул, скорее всего, до фига: его хитрожопый план, конечно, тут же просекли, зато Слепой точно писал послание в дневнике Курильщика уже лично Ральфу. Думаю, не будь того дневника, Ральф бы к ним в последнюю ночь не пришёл и на Изнанку бы потом не переселился.

Анон

Re: Дом, в котором...

Ещё как читал, кмк.

Ключевое здесь - как мне кажется, потому что автор "в спешке и под давлением издательства" не прописал этого напрямую. На мой взгляд, многовато приходится досочинять или узнавать задним числом из интервью, чтоб называть это законченный произведением.

Анон

Re: Дом, в котором...

Ещё как читал, кмк.

Ключевое здесь - как мне кажется, потому что автор "в спешке и под давлением издательства" не прописал этого напрямую. На мой взгляд, многовато приходится досочинять или узнавать задним числом из интервью, чтоб называть это законченный произведением.

Ну ты прям Курильщик, анон: всё-то тебе скажи прямым текстом    . Я как раз за недосказанность эту книгу очень люблю: всё прозрачно, всё угадывается, но за хвост не поймаешь, цитату не приведёшь, на суде не докажешь. Милота же. Когда в переиздании Петросян начала расставлять точки над i, огромная часть очарования испарилась. Разговор Сфинкса и Слепого на Изнанке вообще похож на кусок не самого лучшего фанфика.
А что тебе пришлось узнавать из интервью? Я из неожиданного помню только фразу о том, что Петросян любит Волка (или что он положительный герой, что-то такое).

Анон

Re: Дом, в котором...

Ну ты прям Курильщик, анон: всё-то тебе скажи прямым текстом   

Спасибо за комплимент! Мой любимый персонаж. Потому что единственный нормальный человек в этом дурдоме.
Тут даже не недосказанность, а, скорее, ощущение, что тебя заинтриговали да не выинтриговали. Слишком резко и бестолково все оборвалось. Гора родила мышь.

Анон

Re: Дом, в котором...

Спасибо за комплимент! Мой любимый персонаж.

Всегда пожалуйста, анон. Я тоже его люблю  Но, блин, и Слепого тоже. Куда податься?..

Тут даже не недосказанность, а, скорее, ощущение, что тебя заинтриговали да не выинтриговали. Слишком резко и бестолково все оборвалось. Гора родила мышь.

О, вот тут согласна на все сто. Просто для меня эта книга скорее про атмосферу (причём не счастливого эскапизма, а такой... неуютной тоски с проблесками надежды). Приди я за сюжетом, наверно, была бы расстроена. Мне кажется, ты просто слишком многого ожидал, анон. Перехвалили?

Анон

Re: Дом, в котором...

А вообще ругать так ругать. Вот кто бы мне объяснил, куда бесследно испарился Кузнечик (ок, травма, собаки, железные зубы и всё плохо, но в Сфинксе вообще ничего от детской версии себя нет, кроме обид), почему женские персонажи (кроме Крысы, пожалуй) настолько вторичны и полностью завязаны на мужские, и в какой момент Волк стал говном.

Анон

Re: Дом, в котором...

Мне кажется, ты просто слишком многого ожидал, анон. Перехвалили?

Так первая часть же хорошая была! И интерлюдия мне понравилась, и как вкусно стаи описывали, и дележ власти такой характерный. И история Курильщика, как он в одной стае стал изгоем, и потом в четвертой опять сознательно на это идёт, потому что не может оставить человека одного. А потом все это похерили. Ради чего? Я вторую и третью части целиком от начала и до конца так и не прочитала. Пробовала, но скука одолевала, начинала пролистывать.

Анон

Re: Дом, в котором...

куда бесследно испарился Кузнечик (ок, травма, собаки, железные зубы и всё плохо, но в Сфинксе вообще ничего от детской версии себя нет, кроме обид)

Ну, Кузнечик далеко не так светел и пушист, как это хочет показать автор. После того, как Слепой ему объяснил, что его продолжают бить потому, что у него есть друг, первая реакция: "Зачем мне навязали этого друга, я бы давно в коллектив вписался." Когда Черный рассказал, как все ревновали, когда Лось выбрал его своим любимчиком, реакция та же: "Он что, совсем дураком был?" Слепой хороший, Лось тоже, но свои интересы важнее.
Про обиды вообще отдельная тема. Вроде как на Изнанке ему очень несладко пришлось, несколько лет там провел, и, вернувшись, начинает мстить. Спортсмен так сильно его достал, что даже несколько лет в обществе Стальнозубого не затмили его мучений? Или понял как здорово, когда у тебя есть сила и власть? Он, кстати, получается старше Чёрного? Грубо говоря, шестнадцатилетний подросток начал мстить десятилетке. Не очень красиво получается.

почему женские персонажи (кроме Крысы, пожалуй) настолько вторичны и полностью завязаны на мужские

Шикарная Крыса, шикарная Габи, а ещё мне нравится рост Спицы от зашуганной девчонки в почтенную матрону, мать семейства и тд, и тп (бедный Лэри!)

в какой момент Волк стал говном.

Когда решил шантажировать человека, который делал ему добро? Когда решил, что Слепой ему настолько сильно мешает, что его лучше убрать?

Анон

Re: Дом, в котором...

почему женские персонажи (кроме Крысы, пожалуй) настолько вторичны и полностью завязаны на мужские

Про это было в каком-то интервью с автором, поищи.

Анон

Re: Дом, в котором...

Я как раз за недосказанность эту книгу очень люблю: всё прозрачно, всё угадывается, но за хвост не поймаешь, цитату не приведёшь, на суде не докажешь. Милота же.

Ага, только в новом издании много лишнего добавили.

но в Сфинксе вообще ничего от детской версии себя нет, кроме обид)

А ты побатрачь на героя "Талисмана" несколько лет - и той доброты не останется, которая еще была. Но Курильщику он помочь попытался, и то хлеб.

почему женские персонажи (кроме Крысы, пожалуй) настолько вторичны и полностью завязаны на мужские

Рыжая и Муха не так уж завязаны, да и Кошатница тоже.

Он, кстати, получается старше Чёрного? Грубо говоря, шестнадцатилетний подросток начал мстить десятилетке. Не очень красиво получается.

А-ха-ха. Лоб 25 лет - восемнадцатилетке. Который вообще-то с него пример брать пытается.

Отредактировано (2018-05-04 09:22:33)

Анон

Re: Дом, в котором...

Ну, Кузнечик далеко не так светел и пушист, как это хочет показать автор. После того, как Слепой ему объяснил, что его продолжают бить потому, что у него есть друг, первая реакция: "Зачем мне навязали этого друга, я бы давно в коллектив вписался." Когда Черный рассказал, как все ревновали, когда Лось выбрал его своим любимчиком, реакция та же: "Он что, совсем дураком был?" Слепой хороший, Лось тоже, но свои интересы важнее.

Судим людей за мыслепреступления? Вторая реакция - продолжать дружить и даже не пищать о том, что так подумал. При том что изначально друг из Слепого ещё тот. Мне лично было бы трудно сходу испытывать какую-то лояльность к человеку, который пришёл дружить со мной, потому что ему так сказали, но швырнёт меня из окна, если ему скажут что-то ещё. Слепой изначально представлялся Кузнечику именно таким.
А Лось действительно сделал страшную ошибку: и любимчика подставил, и остальных детей пнул пребольно, и со Слепым всё вышло немного обидно. При Сфинкс на самом деле зла на Лося не держит - просто понял, что никто не идеален, Лось в том числе, и пытается (за кадром) сделать лучше.

Грубо говоря, шестнадцатилетний подросток начал мстить десятилетке. Не очень красиво получается.

А давай ещё грубее скажем? Шестнадцатилетний травмированный подросток, оказавшийся в теле десятилетки, с друзьями - всё ещё десятилетками. И без рук. Не думаю, что сцены в духе "схватил за шкирку и макал башкой в унитаз" там были возможны чисто технически. Я не знаю, что он там в итоге сделал Чёрному (и сделал ли что-то, кроме социальной изоляции, которую тот действительно заслужил), но в страшного тирана Сфинкса-десятилетку мне поверить тяжело. Просто не понимаю - как. Чем? В каноне жестокость Сфинкса по отношению к Чёрному вроде не упоминается - только после Лорда подрались. (Тут, кстати, я всеми лапами за Чёрного.) Другой вопрос, что за столько лет можно было бы уже как-то перерасти детские обиды. Когда второй человек по статусу в Доме морщит лобик из-за детской травли столетней давности - это... ну... такое.

Шикарная Крыса, шикарная Габи, а ещё мне нравится рост Спицы от зашуганной девчонки в почтенную матрону, мать семейства и тд, и тп (бедный Лэри!)

Крыса хороша, Габи мало (я-таки сравниваю с репрезентацией мальчишек), а рост Спицы не показан вообще - дан только факт, во что-то выросла. Не факт, что во что-то счастливое, как и все они, кроме Курильщика и Сфинкса.

Когда решил шантажировать человека, который делал ему добро? Когда решил, что Слепой ему настолько сильно мешает, что его лучше убрать?

Это ты сорт говна описываешь, а вот как и почему такое выросло из дивного пацана из Интерлюдии - мне не ясно. Не говорю, что такая трансформация не возможна, но без какого-то описания метаморфоз есть ощущения, что это два разных персонажа под одним именем. Та же хрень с Кузнечиком/Сфинксом.

Про это было в каком-то интервью с автором, поищи.

И вот тут я бегу обнимать анона, сетовавшего на то, что книжка слишком сырая.  Слуш, ну я всё понимаю: и спешку, и личные загоны авторки, и отпечаток страны, в которой она росла. Но как человеку, который не смог заставить себя написать слово "автор" даже из соображений конспирации и неразжигания, мне за такой гендерный дисбаланс обидно.

Но Курильщику он помочь попытался, и то хлеб.

И Лорду! Окружающие до сих пор заикаются. Ему бы тренером в олимпийскую сборную с такими замашками (или на зону), но этот период он тоже вроде перерос.

Рыжая и Муха не так уж завязаны, да и Кошатница тоже.

Блин, Муху вообще не помню. Кошатницы было очень мало. Кстати, а в переиздании не больше ли? Ради девчонок я бы даже мотоцикл Слепого и соседа с сусликами как-нибудь пережила
А как девчонки относились к тому, что у них есть какой-то большой начальник, который с ними вообще не пересекается, но при этом устанавливает какие-то общие порядки, потому что голоса в голове Дом так хочет - не раскрыто. Очень надеюсь, что на самом деле у них был собственный Дом в Доме, а к мальчишкам они любопытства ради пришлю потусовать уже в финале, когда Сфинкса срочно потребовалось женить те вдруг перестали анально огораживаться. Но нет же :(

А-ха-ха. Лоб 25 лет - восемнадцатилетке. Который вообще-то с него пример брать пытается.

А Острый Глаз с его суперзрением, отточенным уроками Седого, и кошачьей мудростью это только благодаря Русалке заметил. А так нет, обидели деточку и продолжают обижать.

Анон

Re: Дом, в котором...

Блин, Муху вообще не помню.

Чаепитие после снежного боя:

▼Скрытый текст⬍

Черный и Горбач помогают девушкам раздеться. Куртки летят на подоконник, снимаются шапки и разматываются шарфы. Девушка в синем оказывается огненно-рыжей и это, конечно,  Рыжая  — лицо, как у лисички, и чернильные глаза. А девушка в фиолетовом — Муха, очень смуглая и зубастая, вся усыпанная родинками. Опознав их, подпрыгиваю на подушках и приветственно верещу.

Все обсуждают снежные бои. Никак не могут успокоиться. У  Рыжей  из-под одеяла виднеются босые ступни. Молочно-белые, расцарапанные, с поджатыми пальцами. Когда она говорит, пальцы шевелятся. Муха строит рожи, раскачивается и хихикает. Давится дымом и стягивает одеяло с головы. Теперь нам видны ее острые зубки и маленькие кольца в ушах — по пять в каждом ухе. Брови присыпаны алмазной пудрой. Она похожа на вороватого цыгана. Может, оттого что все  время  выпячивает губы, а может, оттого что шевелит ноздрями. Очень запросто представляешь ее за каким-нибудь необычным занятием вроде конокрадства. И говорит она слишком быстро — даже для меня.
А  Рыжая  молчит. Если не курит, то грызет ногти. Глядя на них со стороны, любой сказал бы: вот скромная и тихая девушка, а вот — развязная и болтливая. Все просто и понятно, выбирайте, кому какая по душе. Но те из нас, кто знаком с ними с детства, знают, что все не так просто, как кажется. Потому что именно Муха пять лет — от шести до одиннадцати — молчала, не будучи ни глухой, ни немой, и пряталась под кроватями от любого, кто пытался к ней подойти, а  Рыжую  примерно  в   то   же   время  воспитатели  прозвали   Сатаной. Даже меня так не называли. Так что кротости в ней не больше, чем во мне, и то, если поверить, что с тех пор она все притихала с каждым годом.

Муха вертит головой, что-то высматривая.
— А где ваша ворона? У вас ведь ворона живет? Так хочется на нее поглядеть!
Горбач идет доставать Нанетту, которая в это время смотрит десятый сон.
— Как дела у Русалки? — спрашиваю я. — Такая маленькая, с длиннющими волосами, — уточняю внешность, потому что не уверен, что правильно помню кличку.
— Это к ней, — Муха тычет пальцем в Рыжую. — Они из одной комнаты. Самая жуткая комната у них.
Не глядя на Муху, Рыжая вздергивает брови. Подбородок на коленях, задумчиво водит пальцем по губе.
— Я хотела сказать, самая оригинальная, — кашлянув, поправляется Муха. — Самая необычная комната, я хотела сказать…
Горбач приносит заспанную, оцепеневшую от негодования Нанетту и демонстрирует ее девушкам. Муха осторожно гладит синеватые перья. Птица вздрагивает, ее глаза затягиваются прозрачной пленкой. В более бодром состоянии исклевала бы вражьи пальцы в кровь.
— Прелесть… Душечка, — безмятежно воркует Муха. — Красавица!
Душечка и красавица косит, начинает угрожающе похрипывать, и Горбач поспешно возвращает ее на насест.
— Душка! — не унимается Муха. — Так бы и съела ее.
— Сначала запасись вставными глазами, — советует Черный. — Она вовсе не такая уж душечка.
— Ну нет, — ноет Муха, расстроенно провожая взглядом Нанетту, — не может быть, чтобы такая прелесть была злючкой.

— Я вспомнила один пасьянс, — говорит Муха, смущенная общим молчанием. — Называется «Голубая мечта». Почти никогда не выходит, но если вышел, считай, главная мечта сбылась. Интересно, правда?
— Жуть, — говорю я. — Показывай скорее. У меня полным-полно всяких мечт.
Македонский передает карты и отодвигает чашки на край одеяла. Муха начинает раскладывать пасьянс, по ходу давая путаные объяснения. Рыжая дрожит и кутается в одеяло, поджимая под него босые ноги.
— Если ты замерзла, надень мои носки, — предлагаю я. — Потом вернешь как-нибудь. Когда зайдешь к нам еще.
Она не возражает, и Македонский идет доставать из шкафа мои носки.
— Может, и мой свитер? — робко говорит Лорд. — Он теплый…
— Вот, — горестно сообщает Муха, застыв с последней картой в руке, — не вышел! Как всегда. Я же говорю, он почти никогда не выходит. Это специально так, чтобы было интереснее.

А еще были девахи, перед Выпуском месившие парней. Бедуинка та же. 

Отредактировано (2018-05-04 11:26:09)

Анон

Re: Дом, в котором...

Спасибо, анон! Я, по ходу, немного склеротик. Кстати, вот Рыжая тоже - не самый однозначный персонаж, но до чего классно прописана!

А еще были девахи, перед Выпуском месившие парней. Бедуинка та же. 

А, ну если девушки появились на этом мальчишнике (да ещё и с ножами), то всё в порядке, конечно.    И по тесту Бехдель зачёт (кстати, вроде проходит даже). Но если серьёзно, то ма-а-ало. А про Русалку и Сфинкса можно с равным успехом снимать диснеевский мультик и психологический триллер.

— Русалка знает?
— Нет.
Сфинкс отворачивается, чтобы не видеть, как лицо Слепого озарится надеждой.
— Это не имеет значения, — говорит он. — Она выберет то, что выберу я.

Анон

Re: Дом, в котором...

О, Тага пожаловала?

Анон

Re: Дом, в котором...

И по тесту Бехдель зачёт (кстати, вроде проходит даже).

Да засуньте вы уже этот тест подальше! Ну он же несерьезен настолько, что как им можно мерить хоть что-нибудь? По нему всерьез же получается, что бабка, лупящая внучку за двойку и требующая: ты будешь еще так?! под вой внучки "нибууууду", или мать, рассказывающая дочке, как она спилась, и требующая денег на бутылку, проходят его лучше, чем владелица транснациональной компании, пиздящая менеджеров-мужиков за проеб сроков.

Анон

Re: Дом, в котором...

Да засуньте вы уже этот тест подальше! Ну он же несерьезен настолько, что как им можно мерить хоть что-нибудь? По нему всерьез же получается, что бабка, лупящая внучку за двойку и требующая: ты будешь еще так?! под вой внучки "нибууууду", или мать, рассказывающая дочке, как она спилась, и требующая денег на бутылку, проходят его лучше, чем владелица транснациональной компании, пиздящая менеджеров-мужиков за проеб сроков.

Я правда должна была повесить на фразы "А, ну если девушки появились на этом мальчишнике (да ещё и с ножами), то всё в порядке, конечно.    И по тесту Бехдель зачёт (кстати, вроде проходит даже)" табличку "Сарказм"? 

Анон

Re: Дом, в котором...

А зачем придумали тот закон, по которому мальчики отдельно, девочки отдельно? Из-за Ведьмы что ли?

Анон

Re: Дом, в котором...

не знаю, что он там в итоге сделал Чёрному (и сделал ли что-то, кроме социальной изоляции, которую тот действительно заслужил)

Социальная изоляция сама по себе нихуевое такое наказание, а уж если в течении нескольких лет... Меня в свое время впечатлила сцена из "Взаимопонимания белых ворон", когда Черный закурил, а Эрик увидел, как у него руки трясутся.

Анон

Re: Дом, в котором...

Да засуньте вы уже этот тест подальше! Ну он же несерьезен настолько, что как им можно мерить хоть что-нибудь? По нему всерьез же получается, что бабка, лупящая внучку за двойку и требующая: ты будешь еще так?! под вой внучки "нибууууду", или мать, рассказывающая дочке, как она спилась, и требующая денег на бутылку, проходят его лучше, чем владелица транснациональной компании, пиздящая менеджеров-мужиков за проеб сроков.

Я правда должна была повесить на фразы "А, ну если девушки появились на этом мальчишнике (да ещё и с ножами), то всё в порядке, конечно.    И по тесту Бехдель зачёт (кстати, вроде проходит даже)" табличку "Сарказм"? 

Да, потому что вы, ебанутые с авторками, из-за которых феминизм стал ругательством, хуя с два иронизируете в большинстве случаев, а очень даже серьезны. Две тети Зины попиздели у подъезда о радикулите - феминистично, заебись, спецназовцы разных полов обсудили операцию - фу, мизогиния, фу! И на серьезных щах.

Анон

Re: Дом, в котором...

Да засуньте вы уже этот тест подальше!

+1, заебали шопиздец.

Анон

Re: Дом, в котором...

Меня в свое время впечатлила сцена из "Взаимопонимания белых ворон", когда Черный закурил, а Эрик увидел, как у него руки трясутся.

А мне нравилось, как Эрик образно описывал изоляцию Черного. Если б он больше на Лорда не заглядывался в начале, анон бы их даже зашипперил. 

▼Скрытый текст⬍

Никто, кроме самого  Черного, не садился на его  кровать. А также не ложился, не падал, не клал на нее ноги и не зашвыривал грязные носки. Никто вообще ничего туда не клал. Эта всегда аккуратно застеленная, чистая  кровать  казалась здесь чем-то совершенно инородным. Как и сам  Черный.  Как   будто  он в любой момент мог отчалить на ней, как на плоту, куда-то к далеким берегам. Туда,  где  водятся  Черные.

Отредактировано (2018-05-04 12:38:48)

Анон

Re: Дом, в котором...

Мне, кстати, в процессе обсуждения книги в паблике ВК очень понравилась идея, что Сфинкс пытается создать новый Дом, это настолько меня проперло, что даже фанфик хотелось написать, но вдохновение быстро прошло, но идея до сих пор меня восхищает)) Идея родилась с того, что Сфинкс по итогам книги стал детским психологом, который работает с незрячими детьми, даже в интернате жил, как Ральф, коллекционирует старинные музыкальные инструменты, как это делал основатель первого Дома. Плюс неожиданное наследство, которое он неизвестно куда вкладывает. И разговоры о кругах с отцом Курильщика, где он говорит об ошибках, которые можно исправить, и после этого появляется Слепой-джуниор. По сути это будет следующее поколение Дома, где Сфинкс попытается исправить ошибки Лося, в особенности со Слепым.