Холиварофорум

Анон

Именной тред

анон, какие имена ты любишь, а какие ненавидишь? над какими фамилиями ржешь? а все ли, к примеру, тани - шлюхи, а сергеи мудаки? обсуждаем всё, имеющие отношение к именам и фамилиям.

▼Сайты⬍

Тысяча имён (имена коренных народов России и крупнейших национальных диаспор, много материалов и статистики)
Европейские имена: значение и происхождение (много информации с разбивкой по разным языкам)
Вehind the name (огромная база имён из разных культур с описанием, историей, примерами - сайт на английском)
Популярность имен в Москве и области в XX веке (любопытная статистика в динамике, можно долго залипать))
Статистика мужских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
Статистика женских имен в Москве среди новорожденных 2015-2018
https://www.wikiwand.com/ru/Русское_личное_имя#

▼Книги⬍

Лев Успенский. Ты и твое имя
http://www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/you … tures.html
Александр Мамонтов. Большая книга имен. Полное исследование: происхождение, история, значение
https://e-libra.ru/read/468588-bol-shay … henie.html
Петровский Н.А. Словарь русских личных имен
https://azbyka.ru/deti/slovar-russkih-l … petrovskij
Ю. А. Рылов. Имена собственные в европейских языках
https://www.booksite.ru/fulltext/rylov/index.htm
Ибн Мирзакарим ал-Карнаки. Мусульманские имена
https://namaz.today/books/musulmanskie- … al-karnaki
Гафуров А. Имя и история. Об именах арабов, персов, таджиков и тюрков
https://clck.ru/JEzZF

Анон

Re: Именной тред

Ренат/Рената, если не ошибаюсь, греческое имя, значит "возродившийся/возродившаяся", "ре" - "вновь", то же, что в "реанимация", "Ренессанс" и т. д., "нат" - "рождение", то же, что в "Наталья", "пренатальный" и т. д.

А Людмила разве искусственное? Мне казалось, что нет, настоящее славянское, была святая Людмила Чешская, жила в конце 9-го - начале 10-го веков. Вот Светлана да, искусственное.

Анон

Re: Именной тред

Но я встречал в зарубежном кино вроде, там на первый слог было ударение

Для инглиша на первый слог естественней, да.

В Дюне же Алия, на первый слог ударение? 

Я фильм не смотрел, а по книге не понять, но нашёл на ютубе:

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=SpEyluHxD6o

На первый.

Анон

Re: Именной тред

К вопросу об искусственных именах: у меня в детстве была американская книжка про девочку по имени Галадриэль и по фамилии Хопкинс (да, назвали в честь королевы эльфов из книг Толкина). Со временем до меня дошло, что это сочетание имени и фамилии должно было быть ужасно нелепым, примерно как для нас Ассоль Козлова или Аэлита Баранова. Но в детстве это не воспринималось - для меня что имя, что фамилия были одинаково чужеродными.

Анон

Re: Именной тред

Анон пишет:

    Насчет глухих деревень, должно быть, верное, но в 30-е и там стали меняться имена. У меня по одной линии предки тоже были из довольно глухой деревни.

Бабушка 26 года - Лидия, ее сестра 24 года - Анастасия, два брата 28 и 30 года - Петр и Николай.
В той же деревне среди ровесниц две или три Анны, еще пара Анастасий, Надежда, Мария, Нина, Валентина, Полина, Екатерина, Прасковья.

Имхо, типичные имена того времени, как Елена, Наталья, Ирина, Татьяна в 1960-е-70-е. Анастасия, Мария и Екатерина еще не вышли из моды, даже Прасковья тогда еще встречалась, потому что уж очень было популярное имя в деревне в 19 веке. Так сразу от него не отказались, давали в честь матерей, теть и бабушек. Нина и Валентина перешли из города в деревню, хотя пик еще впереди. А Надежда никогда совсем не уходила, хотя и в самых популярных не бывала.
Это я Суслову-Суперанскую читаю.))) Статистика:
на тысячу имен в 18 веке было 63 Анны, 24 Елены, 18 Наталий, 15 Ольг, 34 Прасковьи, 18 Татьян.
в 19 - 64 Анны, 30 Елен, 21 Наталья, 27 Ольг, 28 Прасковий, 20 Татьян.
в 20 до революции - 64 Анны, 32 Елены, 36 Наталий, 45 Ольг,  12 Прасковий, 36 Татьян.
1920: 51 Анна, 28 Елен, 12 Наталий, 30 Ольг, 3 Прасковьи, 16 Татьян.
1960-е: 12 Анн, 120 Елен, 108 Наталий, 70 Ольг, ни одной Прасковьи, 116 Татьян.

Анон

Re: Именной тред

Имхо, типичные имена того времени,

Мне до сих пор любопытно, как Марфа и Федор придумали Лидию.

Из интересных имен - был старый-старый дед Февраль.

Анон

Re: Именной тред

Самое необычное имя, которое мне встречалось, это моя бывшая начальница - Линиза. Девушка мусульманских  кровей с типичной мусульманской фамилией, но я даже у них такого имени не встречала.

Анон

Re: Именной тред

А Людмила разве искусственное? Мне казалось, что нет, настоящее славянское, была святая Людмила Чешская, жила в конце 9-го - начале 10-го веков.

Про литературность имени говорили, т.к. у нас же стали называть Людмилами не в честь Людмилы Чешской. В 18 веке, по таблице Никонова, имя Людмила у нас не давалось даже в дворянской среде. Может, у монахинь было, не знаю, там в честь всяких святых встречались имена. Начали давать как обычное имя после Жуковского и Пушкина.

Отредактировано (2018-08-19 22:07:21)

Анон

Re: Именной тред

Начали давать после Жуковского и Пушкина.

Это понятно, но Жуковский с Пушкиным, всё-таки, не придумали имя, а взяли уже существующее, пусть и малоизвестное.

Анон

Re: Именной тред

Анон когда-то и про Светлану читал, дескать, старое славянское имя.

Анон

Re: Именной тред

Анон пишет:

    Начали давать после Жуковского и Пушкина.

Это понятно, но Жуковский с Пушкиным, всё-таки, не придумали имя, а взяли уже существующее, пусть и малоизвестное.

Да, наверное, ты прав. Пушкин-то точно заимствовал - у Жуковского, а Жуковский был истово верующим, должен был знать даже малоизвестных святых. Но я понимаю, почему люди часто думают, что это придуманное имя, как Светлана. Ведь обе баллады Жуковского связаны с балладой "Ленора", только в "Светлане" хэппиэнд.

▼Скрытый текст⬍

И еще мне казалось странным, что набожный Жуковский дал имя святой своей героине, роптавшей на Бога ("Так Людмила жизнь кляла,Так творца на суд звала"). Ну, то есть назови он ту Ленору Аленой-Еленой, было бы понятно: такое имя у нас давно известно, носили его и грешницы. А тут малоизвестное у нас славянское имя, известное только по святой. Поэтому у меня было впечатление, что он сперва придумал имя из слов "Людям милая", как тогда придумывали всякие имена типа Светлана, а потом вспомнил или узнал про эту малопопулярную тогда у нас святую, и написал "Светлану". Но это мой фанфик, а вообще я не знаю.))

И еще ведь иногда не разберешь, придумали или взяли, т.к. одинаково звучащие имена имеют разные истоки, например, Эльмира западная и Эльмира восточная:

▼Скрытый текст⬍

Эльмира

Крёстное православное имя: отсутствует

Значение, происхождение имени:

«Благородная и знаменитая». Мужское имя Elmer и женское Elmire (Elmira) происходят от древнегерманского имени Adalmar (Edelmar), состоящего из элементов adal, edel («благородный, высокого происхождения») и mar («прославленный, известный, знаменитый»). Импульс к широкому распространению в Европе имя получило после написания Мольером комедии «Тартюф» (1664 г.), в которой одна из героинь носила имя Elmire (Эльмира)

Разговорные варианты: Эльмирочка, Эльмирчик, Эльмик, Эльчик, Эличка, Элечка, Эльчёнок,

Элёк, Эля, Эленька, Элюшка, Эльмирка, Мира, Мирочка, Мирусик, Мируська, Мирушка, Мирка, Эльмиша, Эльмишка, Мишка, Эльми, Элми, Мими, Мирель, Мика, Эли, Леля

Современные английские аналоги: Elmire, Elmira // Elma, Elmi, Elmie, Elly, Mary

Популярность имени (частотность) в 2010-2015 гг.:

Эльмира – заимствованное европейское имя, в России является редким

Примечание:

У мусульман России (Северный Кавказ, Поволжье), а также Средней Азии и Азербайджана популярным является имя Эльмира, происходящее от арабских женских имен Алмира и Амира («принцесса, княжна»)

Или Алан - западное имя и осетинское. Ким, Камилла (Камила) и т.п.

Отредактировано (2018-08-19 22:56:43)

Анон

Re: Именной тред

Анон когда-то и про Светлану читал, дескать, старое славянское имя.

О, я как раз нашел цитату.

1). Из многочисленных славянских, а также древнерусских и варяжских женских имён в православные святцы вошли только Злата, Надежда, Людмила, Милица, Ольга – каждое из них рассматривается в отдельной статье. Отдельные статьи также посвящены «некалендарным» славянским и варяжским именам Богдана (Дана, Божена), Владислава (Влада, Власта), Инга, Милана (Милена), Мирослава (Милослава), Рогнеда, Станислава;
http://1000names.ru/russian_girl_names_p_r_s

2). Все приведенные выше славянские имена (от Бажены до Ярославы) реально существовали, и это подтверждается историческими документами (см. труды Морошкина М.Я. и Тупикова Н.М. в Списке литературы). Что касается имен Вера, Лада, Любовь, Руслана, Светлана, Снежана, то они лишь кажутся древними, на самом деле их возраст не превышает 150-200 лет;

Анон

Re: Именной тред

Иностранному оттенку Полины очень мешало созвучие со словом "поле". Народная этимология - она такая народная.

Ага. То у них Дарья от "дар", то Северина от слова "север".

Отредактировано (2018-08-19 22:57:27)

Анон

Re: Именной тред

Милица классное имя )
А Лада анону никогда не попадалось даже, только как Дэнс и в песне про хмуриться не надо

Анон

Re: Именной тред

А Лада анону никогда не попадалось даже, только как Дэнс и в песне про хмуриться не надо

Я учился вместе с Ладой в начале 90-х.
А еще знал девушку ВОльгу. Это мне было странно, т.к. мы были на филфаке и разбирали былину про Вольгу, который Вольга́ Святославич.
С другой стороны, сейчас мне все равно, даже если бы ее звали ВольгА

Анон

Re: Именной тред

Ладами недавно начали называть, анон знал двух совсем молодых Лад.

Анон

Re: Именной тред

    Имхо, типичные имена того времени,

Мне до сих пор любопытно, как Марфа и Федор придумали Лидию.

Из интересных имен - был старый-старый дед Февраль.

Февраль - круто! Гораздо лучше, чем Февралин  - читал, что было такое в честь Февральской революции.
А Марфе и Федору придумать Лидию не так уж и сложно: если до революции, то рядом может жить в имении барыня или барышня Лидия, либо докторша, фельдшерша или учительница Лидия в деревню приехала, а если после революции, то еще проще: тогда коммунистки и комсомолки из города приезжали колхоз поднимать и т.п.

Анон

Re: Именной тред

Ладами недавно начали называть, анон знал двух совсем молодых Лад.

Не так уж и недавно начали. Я набрал в поисковике "Лада Иванова", сразу

▼Скрытый текст⬍

Лада Иванова, Великий Новгород, Россия. Окончила школу Школа №1 им. Н. А. Некрасова в 1983

Раз окончила, то родилась, наверное, в начале 70-х.
"Лада Смирнова": Лада Смирнова
https://ok.ru/profile/165285922633

Лада Смирнова. 56 лет. Место проживания - Екатеринбург, Россия.

Анон

Re: Именной тред

Вольга - это вроде так Ольга по-белорусски звучит.

Анон

Re: Именной тред

Ага. То у них Дарья от "дар", то Северина от слова "север".

Северина и север же связаны этимологически, нет? Русское слово "суровый" оттуда же (по-украински "суворый"), как и фамилия Суворов...

Анон

Re: Именной тред

Из интересных имен - был старый-старый дед Февраль.

Имя Януарий (т. е. январь) реально существует, правда, у меня из-за холиварки ассоциируется с Вождем (Янош - это Янус, от которого название января произошло) и Галуастом (Дженнаро - это испанский, кажется, вариант имени Януарий).

Анон

Re: Именной тред

Северина и север же связаны этимологически, нет? Русское слово "суровый" оттуда же (по-украински "суворый"), как и фамилия Суворов...

Пишут, что Северина - женский вариант Северина, а Северин "происходит от лат. severus — суровый, строгий". "Север" и "суровый" не связаны с лат. severus.
Этимология слова "суровый":
Происходит от др.-русск. суровъ «сырой, дикий», ст.-слав. соуровъ (др.-греч. ὠμός).

▼Скрытый текст⬍

Ср.: укр. суро́вий «небеленый», белор. суро́вы «суровый», болг. су́ров «сырой, жесткий, свежий, сочный», чешск., словацк. surový «суровый, жестокий», польск. surowy «суровый», в.-луж., н.-луж. surowy «сырой, невареный; суровый, строгий». Связано чередованием гласных с сырой. Ср. др.-исл. saurr м. «сырая земля», súrr «кислый», алб. hirrë «сыворотка». Сближают также с праслав. *sěverъ «север», вост.-лит. šiaurùs vė́jas «пронизывающий ветер», šiáurė «север», atšiaurùs «суровый», лат. caurus «северо-восточный ветер». Использованы данные словаря М. Фасмера.
Этимология слова "север":
Происходит от праслав. *sěverъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. сѣвєръ, ст.-слав. сѣвєръ (Остром., Супр.), болг. се́вер, сербохорв. сjе̏ве̑р, словенск. sẹ́ver, чешск., словацк. sever, др.-чешск. sěver. Родственно лит. šiaurỹs (вин. šiáurį), «северный ветер», šiáurė «север», šiaurùs «суровый, пронизывающий до костей (ветер)» (*ḱēur-), лат. caurus «северо-восточный ветер», готск. skūrа windis «ураганный ветер», др.-в.-нем. scûr «ливень». Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

Анон

Re: Именной тред

(Дженнаро - это испанский, кажется, вариант имени Януарий)

Итальянский.

Анон

Re: Именной тред

Мне до сих пор любопытно, как Марфа и Федор придумали Лидию.

А Марфе и Федору придумать Лидию не так уж и сложно: если до революции, то рядом может жить в имении барыня или барышня Лидия, либо докторша, фельдшерша или учительница Лидия в деревню приехала, а если после революции, то еще проще: тогда коммунистки и комсомолки из города приезжали колхоз поднимать и т.п.

А по-моему, после революции мало уже было таких Марф, которые рожали.

▼Скрытый текст⬍

Во второй половине XVIII века, по сведениям В. А. Никонова, имя было преимущественно крестьянским и купеческим; в дворянской среде встречалось заметно реже. Так, частотность имени среди крестьянок колебалась от 30 ‰ (в удельных сёлах Подмосковья) до 38 ‰ (Козельский уезд); у коломенских купчих частотность имени составляла 34, у московских — 26 ‰; у дворянок же она не превышала 5 ‰[3]. В дальнейшем в течение XIX века популярность имени снижалась, однако в конце века оно ещё отмечалось в числе распространённых имён. Одновременно оно обретало статус имени простонародного[4].

После Октябрьской революции имя Марфа, ассоциировавшееся со старыми порядками, с косной деревенской жизнью, полностью вышло из употребления.

▼Скрытый текст⬍

Подсчёты В. А. Никонова частотности имён в 1961 году, охватившие 7 областных центров и 10 областей центральной России, не выявили ни единого случая наречения этим именем[5]. Оно также отсутствует в статистических сведениях наречений именами новорождённых в Ленинграде, собранных за несколько десятилетий (с 1920-х по 1980-е) А. В. Суперанской и А. В. Сусловой, что позволило им отнести имя Марфа к категории редчайших русских личных имён

Отредактировано (2018-08-20 00:10:38)

Анон

Re: Именной тред

после революции мало уже было таких Марф, которые рожали

Да не так чтоб мало. Если та Марфа родилась в каком-нибудь 1908, то могла и Марфой стать, по старой памяти, и благополучно родить Лидию в 1928. Моя прабабка, которая как раз Марфа-Махора, всех детей родила не то что после революции - в 30-е годы. И вряд ли она такая уж уникальная.

Анон

Re: Именной тред

Знаю Ладу лет 45, говорит, что назвали в честь героини песни.