Холиварофорум

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

Несмотря на репутацию безграмотного абрека с одной стороны и скучного как мычание комитетчика с другой, Коба вел активную агитационную деятельность, печатался в четырех значимых социалистических изданиях в Грузии, работал редактором, стоял у создания первой большевистской грузинской газеты Брдзола вместе Кецховели, упорно полемизировал с меньшевистским крылом партии (которое в Грузии парадоксальным образом являлось большинством от РСДРП). У него была вполне яркая и доходчивая речь, энергия убеждения и смелый подход к тематике.
Здесь можно найти хронику его пути в Грузинской печати:
http://www.hrono.info/libris/stalin/stalin_hrono.php
А здесь собственно его короткие статьи и прокламации: 
http://hrono.ru/libris/stalin/vol-1.php
Отдельно анона радует бесконечный срач в комментах под трудами Ленина, который происходил у Кобы с изданием Социал-Демократ.
Вроде:

Слишком уж назойливы наши "меньшевики"! Я говорю о тифлисских "меньшевиках". Прослышали они, что в партии имеются разногласия, и заладили: хочешь - не хочешь, мы всегда и везде будем говорить о разногласиях, хочешь - не хочешь, мы направо и налево будем ругать "большевиков"! Вот и ругаются вовсю, словно одержимые. На всех перекрестках, среди ли своих или чужих, словом, где попало, вопят одно и то же: остерегайтесь "большинства", они - чужие, неверные) Не довольствуясь "обычным" поприщем, они перенесли "дело" в легальную литературу и тем лишний раз показали миру свою... назойливость.

В чем же провинилось "большинство"? Почему так "серчает" наше "меньшинство"?

Обратимся к истории.

Так чего же мудрит Ан, где он откопал свое странное "открытие"? Дело в том, читатель, что "критик" Ан имел в виду совсем другое. Он имел в виду то место в книге "Что делать?", где Ленин говорит о выработке социализма, где он утверждает, что рабочий класс собственными силами не может выработать научного социализма. Но как же так? - скажете вы. Одно дело - выработка социализма и другое - усвоение его. Почему Ан забыл те слова Ленина, в которые он так ясно говорит об усвоении "высоких идеалов"? Вы правы, читатель, но что делать Ану, если ему очень уж хочется быть "критиком"? Подумайте только, какое героическое дело: сочинить свою собственную "теорию", приписать ее противнику и затем самому же бомбардировать плод своей фантазии. Вот вам и критика! Во всяком случае несомненно, что Ан "своими собственными силами не смог усвоить" книгу Ленина "Что делать?".

Вообще автор любит бросаться пустыми словами, - возьмет да и выпалит, не подумав! Вот, например, автор упрямо твердит, будто "ленинизм в корне противоречит марксизму", он твердит, не понимая, куда приведет его эта "идея". Поверим ему на минуту, что ленинизм в самом деле "в корне противоречит марксизму", А дальше? Что из этого получится? Вот что. "Ленинизм увлек за собой" "Искру" (старую "Искру") - этого не отрицает и автор, - следовательно, и "Искра" "в корне противоречит марксизму". Второй съезд партии большинством 35 голосов признал "Искру" центральным органом партии и с большой похвалой отозвался об ее заслугах, следовательно, и этот съезд, и его программа, и его тактика "в корне противоречат марксизму"... Смешно, неправда ли, читатель?

Перекрестные газетные диспуты тех лет вообще очень хороши в заходах на тему "ты хуй, Сережа, и вот тебе цитата Маркса, которой я это докажу".

Отредактировано (2020-06-11 02:18:44)

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

Прости, что долго не отвечал, хотя сам же спросил 

Несмотря на репутацию безграмотного абрека с одной стороны и скучного как мычание комитетчика с другой, Коба вел активную агитационную деятельность,

О. Вот этого я не знал, у меня как-то в голове всегда сидело, что Сталин не только читал, но и писал всякие тома сочинений и вроде даже своё определение государства вывел (но это не точно). А откуда взялась такая репутация?

У него была вполне яркая и доходчивая речь, энергия убеждения и смелый подход к тематике.

До твоего безблога вообще не задумывался о том, что Сталин когда-то был молодым, ярким, энергичным и революционным. Всё казалось, будто он вылупился из недр истории рыхлым усачом с трубкой)

"ты хуй, Сережа, и вот тебе цитата Маркса, которой я это докажу".

Ты классный, анон)

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

Ты классный, анон)

+1
анон, который спрашивал про Рождение Сталина

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

https://www.youtube.com/watch?v=Naa3biMAwKU

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

О. Вот этого я не знал, у меня как-то в голове всегда сидело, что Сталин не только читал, но и писал всякие тома сочинений и вроде даже своё определение государства вывел (но это не точно). А откуда взялась такая репутация?

В основном из-за встречной политической критики. Если Тройцкий, Каменев и Бухарин - интеллектуальная элита партии, значит, противостоять им должно безграмотное анти-интеллектуальное хуйло. Троцкий в воспоминаниях особенно настаивает на том, что Сталин был абсолютно бездарен и посредственен, как политик или агитатор, а советская оппозиционная интеллигенция периода застоя особенно крепко втопила в то, что он был по своей сути в первую очередь преступником и грабителем. Тифлисский экс, рекет предприятий в Тифлисе и Батуме, а также организация боевых дружин в Чиатуре этому образу способствовали. 

До твоего безблога вообще не задумывался о том, что Сталин когда-то был молодым, ярким, энергичным и революционным. Всё казалось, будто он вылупился из недр истории рыхлым усачом с трубкой)

Мне тоже долго так казалось: по какой-то причине, именно так его и подают на уроках истории. И это очень сильно мешает сформировать комплексное представление о том, откуда он взялся, почему был именно таким, как пришел к власти, почему смог ее удержать и почему построил ту линию правления, которую построил. У нас вообще и в литературе-кино-искусстве, и в преподавании истории крепок посыл, что большевики как бы упали на нас с неба в 17ом году изнеоткуда и всем внезапно пришлось с этим жить.

Ты классный, анон)

анон, который спрашивал про Рождение Сталина

Спасибо за добрые слова)

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

Като Сванидзе
Первая жена Сталина.

▼Скрытый текст⬍

О Като как правило говорят минимум. То, что говорят, зачастую ложно. Главным образом представление о ней базируется на воспоминаниях меньшевика Иремашвили, бывшего приятеля Кобы. Его книга "Сталин и трагедия Грузии" часто воспринимается как самый объективный источник о молодости Кобы, за счет двух факторов: личного знакомства и эмиграции автора. То есть он лично видел все своими глазами - и он не был подвержен давлению, когда Сталин занял место генсека. Трудно сказать, насколько корректны другие его воспоминания о Кобе, но в случае с Като ложно абсолютно все. Важно так же, что сам Иремашвили не знал Като, хотя пишет о ней так, как будто мог составить личное впечатление. Проще рассказывать о ней, по очереди опровергая мифы.
1. Като было 16 лет, когда она вышла замуж за Сталина, Иремашвили называет ее "женщина-ребенок".
Нет, Като было 26 лет.
Ее дата рождения точно и документально установлена (а в википедии неверно зафиксирована). Миф о том, что Като было 16, проистекает из того, что Наде Аллилуевой, второй жене Сталина, было 16 лет на момент начала отношений и из этого попытались сделать общее "правило" во вкусах Сталина, преписав ему активную тягу к девочкам помладше.
2. Она была крайне религиозна, патриархальна, скрепна и традиционна.
Очень спорное утверждение, в том числе с учетом возраста вступления в первый брак.
Достоверно известно, что сестры Сванидзе вели ателье, одно из лучших в городе (в частности одевали жену обер-полицмейстера), Като зарабатывала своим трудом, очень поздно для грузинки начала века вышла замуж, вышла замуж за нищего подпольщика-большевика-атеиста, по любви, не спрашивая благословения семьи. При этом брак по сути не был законным, так как Коба жил на нелегальном положении, и Като сохранила свой девичий паспорт, а обвинчали супругов ночью, тайно, с помощью старого семнарского приятеля Кобы.
3. Она была так стеснительна и скромна, что при приходе незнакомых пряталась под стол.
Очень сомнительно для женщины, которая ведет свое дело и одевает весь цвет Тифлиса.
4. Она была из бедной крестьянской семьи.
Нет, не была.
Двали-Сванидзе - азнауры, второстепенное дворянство.
5. Она работала поденщицей и прачкой.
Нет, не работала. Познакомились они со Сталиным, когда Алеша Сванидзе попросил мужа ее сестры Сашико пристроить Кобы пожить в ателье сестер: респектабельное и при этом "доверенное", оно давало идеальную возможность отсидеться. Совладелица и ведущая портниха ателье - это не поденщица. Брак со Сталиным для нее был очевидным мезольянсом, и высоко вероятно, что Кобу в тот момент кормила жена: просто потому, что больше было некому.
6. Они стремительно полюбили друг друга и поженились в три дня.
Конечно, нет, более того, Коба успел смотаться на патрийный съезд в Европу и вернуться.
7. Она во всем была послушна мужу, хоть и не одобряла его идеи.
Като и Коба во многом вели параллельную жизнь из-за его постоянных отъездов, партийной работы и нелегального положения (проще говоря, половину времени он был в бегах).
Она действительно посильно помогала мужу (а также социалистам - брату и зятю): не только Коба, но и другие товарищи периодически кантовались у нее дома и оставляли запрещенную литературу. Однако о том, что она не одобряла идеи Сталина - и своих брата с зятем - ни слова в воспоминаниях ее семьи не говорится. По сути, Иремашвили выдумал ей роль светлого ангела, пытающегося отвратить Сталина от большевизма.
Малоизвестный, но как раз правдивый факт:
Из-за приведенных выше обстоятельств Като в итоге получила полит-арест. Ее забрали с квартиры после того, как явку запалил один из товарищей, взятых в Москве (при нем нашли записку с адресом "швейки Като, спросить Иосефа"). Ее заключили под стражу, затем ее сестра с зятем добились от жены начальника полиции, которая была их клиенткой, чтобы Като перевели в более подобающее место содержания. Затем ей были разрешены встречи с семьей (и Коба встретился с женой под видом двоюродного брата, его не знали в лицо). Затем заключение заменили на домашний арест.
Брак продлился очень недолго: в течение года Като умерла, до сих пор не известно, от тифа или туберкулеза. За это время она успела родить ребенка, уехать после тифлисского экса с Кобой в Баку, окончательно захворать и вернуться домой умирать.
Лучшим источником о Като остались воспоминания ее сестры Сашико и ее мужа, Михаила Монаселидзе.

Отредактировано (2020-06-23 19:00:51)

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

Немного о русификации образования в Грузии в конце 19ого века:

"В том же 1890 году грузинские учителя и надзиратели нашей школы были заменены русскими. Вдруг введенная русификация Грузии началась со школ. Первым и для нас, школьников, самым неприятным мероприятием было то, что грузинский язык был заменен русским. Иностранный язык легче изучается, если объяснения даются на родном языке. Но грузинский язык был вдруг упразднен в школе даже как язык повседневного общения, и его использование грозило суровыми наказаниями. Поначалу все дети беспомощно стояли перед новыми учителями, почти как немые; так как практически никто из нас не мог говорить по-русски, никто рта и не открывал. Но нам, детям, невозможно было долго сдерживать свою словоохотливость. Наказания сыпались градом, их не избежали даже прилежнейшие, лучшие ученики. К ударам кулаком, линейкой и палкой наших прежних учителей мы привыкли. Мы терпели их и старались мужественно мириться с ними. Но русские учителя раздавали свои удары с особой злостью. Без сомнения, они считали нас, грузин, людьми низшей культуры, кому плоды русского просвещения можно вдолбить в голову только с помощью ударов".

Из воспоминаний Иосефа Иремашвили

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

Перекрестные газетные диспуты тех лет вообще очень хороши в заходах на тему "ты хуй, Сережа, и вот тебе цитата Маркса, которой я это докажу".

Анон, ты прекрасен, делись, пожалуйста, таким больше!

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

ты прекрасен, делись, пожалуйста, таким больше!

+1, и цитатами!

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

Анон, ты космос. Я сам немного копаюсь в истории первых революционеров и обычно ору в себя от масштаба их личностей и деятельности. Больше не в кого, никто не разделяет моей любви. А тут целый безблог с такой вкуснотой!

Анон

Re: Мой товарищ Коба [книги][обзоры][история][фандомное]

Анончик, ты это, если есть ещё что-то, пиши, очень интересный бзблог!