Холиварофорум

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Инфлюенсер Твиттера Дарья Зарыковская на днях поделилась мнением в микроблоге, напомнив читателям, что вся #секс_индустрия, включая вебкам, существует благодаря спросу со стороны мужской аудитории и является губительной для вовлеченных в нее женщин.

Дальше не хочется читать.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

«Девушкам не нравилось, что работодатель следил за их работой с другого экрана»

«В студии были штрафы, моральное давление, принуждение засовывать веревку тампона внутрь во время месячных»

Ужасный абьюз. Нечеловеческое отношение!!!

Анон

Re: Проституткосрачей тред

«Девушкам не нравилось, что работодатель следил за их работой с другого экрана»

Ну охуеть. Где-то я уже это видел, это так похоже на страдания офисных долбаебов, которым не дают сраться в твиттере с рабочего компа. Это тоже, наверное, ужасный абьюз.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

«Работодатель не давал выйти после непрерывной шестичасовой работы до магазина, ругался за частые перерывы,

Кокой  кошмар.    Меняюсь на свою, когда в пять вечера можно только  первый раз поссать отойти... а черт, нет, уже по возрасту не прохожу. 

Ну охуеть. Где-то я уже это видел, это так похоже на страдания офисных долбаебов, которым не дают сраться в твиттере с рабочего компа. Это тоже, наверное, ужасный абьюз.

Прям рабовладельческий стой и деспотизм.   

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Кокой  кошмар.    Меняюсь на свою, когда в пять вечера можно только  первый раз поссать отойти... а черт, нет, уже по возрасту не прохожу.

Ну и хера ноешь, лапчатое. Иди в проституцию. Желающих отпердолить старушек тоже много.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Ну и хера ноешь, лапчатое. Иди в проституцию.

О, дерзкочик подвезли.  Я на дом беру, никуда не хожу.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Инфлюенсер Твиттера Дарья Зарыковская на днях поделилась мнением в микроблоге, напомнив читателям,

Экспертное мнение инфлюенсера твиттера с её микроблогом очень ценно для нас... может она поделиться этим в сториз?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Наркотики, расшатанная психика и будущее в порно: что предлагает моделям вебкам

Кампания Traffickinghub, организованная в США аболиционисткой Лейлой Мауклвэйт, выступает против известного сайта #Pornhub, который стал плацдармом для ряда сексуализированных цифровых преступлений. Кроме купюрного #порно на нем представлены скрытые съемки, реальные кадры сексуального насилия и так называемое revenge-porn (эротические домашние видео, которые пользователи выкладывают в сеть, чтобы отомстить бывшим партнершам).

▼Скрытый текст⬍

Кроме того, некоторые пользователи сливают в сеть записи стримов вебкам-моделей. В частности, записи приватных сеансов, которые изначально доступны только одному зрителю.

Инфлюенсер Твиттера Дарья Зарыковская на днях поделилась мнением в микроблоге, напомнив читателям, что вся #секс_индустрия, включая вебкам, существует благодаря спросу со стороны мужской аудитории и является губительной для вовлеченных в нее женщин.

Какое насилие? Ведь нет прямого контакта

«Когда спрашиваешь у веб-моделей про насилие и принуждение в их профессии, порой даже они выражают недоумение: какое может быть насилие? Ведь нет прямого контакта с клиентом», — говорит авторка исследования российского и постсоветского рынка вебкам-моделей и сотрудница «ИНГО. Кризисный центр для женщин» в Санкт-Петербурге Хана Корчемная.

В исследовании приняли участие 120 человек из числа знакомых вебкам-моделей и самих вовлеченных в #вебкаминг (три четверти опрошенных говорили именно об опыте своих знакомых). Хана уточняет, что исследование пилотажное. То есть это такая «разведка» для дальнейших качественных исследований. Это первая попытка в российском поле выяснить, как устроен рынок и каковы его последствия для вовлеченных.

И все же, четверти опрошенных было что сказать о насилии во время такой «работы». «Один человек, живший в этой студии – кажется, один из съемщиков – приносил наркотики и хотел заняться сексом со мной. Я помню, как закрывалась от него в комнате, где работала. С самого начала он казался добрым, для всех готовил еду», — цитирует ответ одной из респонденток Хана. (Здесь и далее все цитируемые ответы разрешены для публикации в открытых источниках респондентами исследования, — прим. Sobesednik.ru)

Некоторые отмечали, что им повезло со студиями, в других квартирах могли быть случаи шантажа, принуждения и иных форм насилия:

«Девушкам не нравилось, что работодатель следил за их работой с другого экрана»

«Работодатель не давал выйти после непрерывной шестичасовой работы до магазина, ругался за частые перерывы, запрещал выходить на трансляцию в маске для анонимности, постоянно писал в соцсетях, когда я находилась онлайн, приказывая быть “поживее”, иначе нет смысла держать меня здесь»

«В студии были штрафы, моральное давление, принуждение засовывать веревку тампона внутрь во время месячных»

«Даже приятные клиенты проявляют жестокость. Просили бить, дать снотворное, совершить половой акт со спящей. В основном много тех, кто пытается смотреть на модель бесплатно или обманом, представившись техподдержкой».

Известно, что где-то «приваты» моделей могли записывать другие сотрудники студии и выкладывать ролики на порно-сайты. Модели никак не могли влиять на то, чтобы их профиль не оставался на сайте после того, как они покинут эту «работу». В некоторых студиях записи эти материалы сохраняли для шантажа моделей при попытке выйти из индустрии.

По результатам анкетирования, чуть меньше половины моделей попали на работу в вебкам через объявления. Причем это могли быть объявления как на специализированных сайтах, так и обычные ресурсы вроде HeadHunter или «Яндекс.Работа». Зачастую там не уточнялось, о какой именно работе идет речь. Чаще всего указывают вакансии оператора в колл-центре или пишут о работе модели. Некоторых вовлекали через рассылку в соцсетях:

«Ей написали в “Вк”, что она симпатичная и предложили поработать на сайте психологической помощи. Она заинтересовалась, узнала что это за помощь, но все равно продолжала отвечать на сообщения и в итоге согласилась. Позже она часто говорила про своих клиентов: “Я их спасаю”»

«Пришла на собеседование в колл-центр, а это оказалась студия»

«Выгнали из “художки”. Без опыта и образования не брали никуда. Нашла девушку во “ВКонтакте”, которая предлагала этот вариант раньше»

«Меня удивило, что люди приходили на собеседование, имея представления о другой работе, но при этом оставались. Не уходили сразу, — говорит Хана Корчемная. — Как могут убеждать остаться тоже есть один интересный ответ. Девушке рассказали, “как это отлично подходит для мамочек: свободный график, хорошие деньги, нет физического контакта и это не проституция”. Были объявления, где обещали легкие деньги за общение на английском.

Это очень подозрительный момент в плане ненасильственности. Если есть позиция, что это “такая же работа”, то почему бы не говорить о ней честно. Но тут получается, что тебя обманывают уже на этапе приглашения на работу».

Большой канал вовлечения — через личных знакомых, достаточно доверенных людей. Более трети кейсов говорят о том, что в #вебкам идут по совету друга, подруги или даже партнера.

Клиенты – почти всегда мужчины

В пилотажном исследовании Кризисный центр не задавал вопросов про семейное и социальное положение моделей и было ли в их детстве насилие. В перспективе дальнейших исследований планируется спрашивать респондентов и об этом. «В проституции и порнографии велик процент женщин, которые подвергались сексуализированному насилию в детстве или подростковом возрасте, в том числе и со стороны своих родственников», – поясняет Хана Корчемная.

Полученные результаты по возрасту вовлечения очевидно говорят о том, что вебкам-бизнес — это «работа» преимущественно для молодых и в основном для женщин.

Стоит отметить, что 6 человек из числа опрошенных свидетельствовали о вовлечении в вебкаминг лиц до 18 лет. «Один ответ – в 14 лет, один ответ – в 15 лет, два ответа – в 16 лет и два ответа – в 17 лет», — уточняет Хана.

Не более десяти ответов из общего числа касались опыта мужчин или тех, кто не соотносит себя ни с мужчинами, ни с женщинами. При этом примечательно, что во всех случаях работать все равно приходилось именно с клиентами-мужчинами. То есть спрос вебкама абсолютно соответствует статистике проституции. Подавляющее число потребителей секс-услуг — мужчины. Вне зависимости, идет ли речь о проституированных женщинах или мужчинах.

Доход зависит от способности не отказывать

«Конкретные суммы дохода наших респонденток назывались не часто, и они были очень разными. Больше говорилось о том, от чего зависел этот доход, – говорит Хана. – Он больше зависел от того, насколько женщина была “раскрепощенной” (кто-то это называет так) или, скажем, насколько она была готова говорить “нет” или “да”, несмотря на то, что в профиле у нее указано, какие практики она делает, а какие нет. Все равно всегда могут сказать, что, если что-то не сделаешь — не получишь денег».

Редкие студии не сильно давят на моделей, чтобы они устраивали шоу в прямом эфире. Выгодополучателям невыгодно держать камгерл, если она не поддается прихотям своих клиентов. Прямых указаний обычно нет, но доход женщины мог не отличаться или отличаться в худшую сторону от того, что она могла бы зарабатывать на обычной работе в офисе, копирайтером или продавцом. Все, кто зарабатывает большие деньги в вебкаме, так или иначе выходят в «хардкорный» сегмент:

«Были обзывательства, если я отказываюсь что-то делать. Часто было так, что я делала то, что не хочу, по инерции, не успев даже подумать, хочу я это делать или нет, — ради денег»

«Когда ты новенькая, то висишь в ТОПе, куда больше шансов увести в приват клиента. Те, кто получил от тебя приватное шоу, ты им просто уже становишься неинтересной»

«Доход напрямую зависел от того, сколько работаешь и как много себе позволяешь. Я работала лениво, ничего в себя не пихала и практически не раздевалась. Моя студия позволяла мне делать что угодно, поэтому в основном я шутила и курила с "мемберами" [так называют клиентов в вебкаме, — прим. Sobesednik.ru]», — Хана Корчемная отмечает, что это единственный ответ такого рода, где от первого лица говорится о таких «лайтовых» условиях от работодателей.

«Вообще бизнес очень непонятный. Никогда не знаешь, отработаешь ли минималку на студии и все равно всегда сама виновата, если нет. Это очень давит».

Также от активности в публичном чате зависело, насколько часто модель приглашают в приват. Отдельным убытком были штрафы, которые практикует любая студия: за пропуски, опоздания, отработку договоренностей.

Стартовая площадка для вовлечения в порно и проституцию

Около половины ответов респондентов говорят об ухудшении психологического состояния во время или после работы в вебкаме. У людей появляются признаки депрессии, хронической усталости, деперсонализации (ощущения, когда твое тело не принадлежит тебе, как будто смотришь на себя со стороны). Прогрессирование алко- и наркозависимостей тоже можно назвать последствиями работы в вебкаме:

«Я начала пить алкоголь, потому что стала ненавидеть себя. При этом на студии этого делать было нельзя, приходилось маскировать. Смешивала алкоголь с энергетиком, чтобы не спать».

Более четверти респондентов отмечали, что либо начали употреблять стимулирующие вещества или наркотики во время работы в вебкаме, либо они употребляли и до этого, но во время работы интенсивность потребления увеличилась.

Некоторые говорили про трудности в сексуальной жизни с постоянным партнером, про ухудшение отношения к своему телу и снижение самооценки.

Значительно увеличивался уровень тревожности. В каждой двенадцатой анкете девушки писали об опасениях, что их записи попадут в сеть или уже попали. Это касается и тех, кто уже покинул вебкам, но по сей день пребывает в паранойе из-за рисков деанона.

Некоторые девушки уже столкнулись с этим и даже подвергались травле. Их профили были раскрыты и выложены на специализированные ресурсы, где «обличают» женщин, которые «чем-то себя запятнали».

Вебкаминг в том числе является трамплином для выхода в другие категории секс-трафика. Ряд респонденток отмечают, что им предлагали заниматься проституцией и/или сниматься в порно.

Мы спросили у Ханы Корчемной, что важно было бы понимать о вебкаминге мужчинам, которые обращаются к нему. Тем мужчинам, которые потребляют контент, и тем, которые платят за то, что женщины показывают им свое тело и выполняют их сексуальные просьбы:

– Мне не хотелось бы думать, что с людьми, которые считают, что можно покупать чье-то тело или заказывать какие-то сексуальные действия, невозможно разговаривать в принципе. Думаю, как раз возможно, но тем, чьи слова для них реально значимы. Обычно это друзья или лидеры мнений.

Если начистоту, то пострадавших женщин или исследователей слушают мало. Мужчины-покупатели секс-услуг слушают других мужчин, которых по каким-то причинам считают «своими» или авторитетными.

Я хочу верить, что человек, которому интересно разобраться, найдет ответы. А человеку, у которого стойкая потребительская позиция, вряд ли помогут разговоры и убеждения. Это как с психологической консультацией. Если человек не хочет над чем-то работать, то ничего и не выйдет.

https://sobesednik.ru/obshchestvo/20200 … r-o-kotoro

▼проценты и диаграммы⬍

Есть вопросы...
1) Что значит 74.2% рассказали истории своих знакомых и подруг??? Это теперь исследование?
Тип "А! Вот Машка точно несчастлива и все время в стрессе"???
2) "Наркотики, расшатанная психика и будущее в порно: что предлагает моделям вебкам"
2.1) Но! про наркотики только одна история "Один человек, живший в этой студии – кажется, один из съемщиков – приносил наркотики и хотел заняться сексом со мной. Я помню, как закрывалась от него в комнате, где работала. С самого начала он казался добрым, для всех готовил еду» это прям желтушный заголовок.
2.2) Было предложено заниматься проституцией - 8,3%. Порнографией - 4,1%
Это прям для всех моделей такое будущее прочат??? 8 процентов блять?
Из опрошенных были вовлечены в проституцию 10%, в порно - 9,1% в эти цифры входят женщины из предыдущей категории? Как узнали об этом, если только 25% говорили о себе, а остальные о "своих знакомых"???
3) «Я начала пить алкоголь, потому что стала ненавидеть себя. При этом на студии этого делать было нельзя, приходилось маскировать. Смешивала алкоголь с энергетиком, чтобы не спать».
Ну охереть теперь...
4) Более четверти респондентов отмечали, что либо начали употреблять стимулирующие вещества или наркотики во время работы в вебкаме, либо они употребляли и до этого, но во время работы интенсивность потребления увеличилась.
Так сколько в итоге то??? Кто начал, а кто просто продолжил???

Сука. Это какое то говно, а не исследование.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

1) Что значит 74.2% рассказали истории своих знакомых и подруг??? Это теперь исследование?

Это значит что 74% не могли прямо сказать что занимаются вебкамом, выдавали свой опыт за опыт подруг. Головой подумай нахера опрашивать друзей вебкамщиц в исследовании жизни вебкамщиц?

Но! про наркотики только одна история

Из очень малой выборки. Это дохуя, во-первых, во-вторых ты как будто не слышал о броских названиях.

Это прям для всех моделей такое будущее прочат??? 8 процентов блять?

В отношении этой выборки да. Сутенер, зарабатывающий вебкамом, уже специфически воспринимает работниц и вполне может хотеть перетащить их в более доходную для себя часть порноиндустрии.

в эти цифры входят женщины из предыдущей категории? Как узнали об этом, если только 25% говорили о себе, а остальные о "своих знакомых"???

Очевидно эти женщины очень хорошо осведомлены о жизни "своих знакомых".

Ну охереть теперь...

Согласен,дикий вред здоровью. А для легалайзеров "зато не наркотики, пок-пок", хотя на алкоголь подсаживаются не меньше.

Так сколько в итоге то??? Кто начал, а кто просто продолжил???

Более четверти респондентов,написано же. Какая разница кто продолжил, если раньше ему хватало строго определенной дозы, а после начала работы стало требоваться больше.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Какая разница кто продолжил, если раньше ему хватало строго определенной дозы

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Какая разница кто продолжил, если раньше ему хватало строго определенной дозы

Стимуляторы это плохо, но возрастание их потребления указывает на возрастание нагрузки на человека. Причем такой, с которой он самостоятельно не справляется. До предложения жалеть на этом основании офисный планктон 3...2...1...

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Какая разница кто продолжил, если раньше ему хватало строго определенной дозы

Стимуляторы это плохо, но возрастание их потребления указывает на возрастание нагрузки на человека. Причем такой, с которой он самостоятельно не справляется. До предложения жалеть на этом основании офисный планктон 3...2...1...

Но почему нет? Треть менеджеров на стимуляторах сидит. Почему опыт вебкамщиц вдруг стал из ряда вон выходящим? Схуяли надо жалеть их, если таких миллионы в других сферах?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Более четверти респондентов,написано же. Какая разница кто продолжил, если раньше ему хватало строго определенной дозы, а после начала работы стало требоваться больше

Большая. Если человек наркоман до начала работы, он не является достоверным респондентом.
Так же и те, кто в 18-20 дорвался до первых серьезных денег и первым делом на тусовки их спустить решил. Нахуй такие трагичные истории.
"Бедная Линдси Лохан... подсела на синьку с наркотой. Фу фу фу. Играть в кино вредно для бап, запретим."

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Это значит что 74% не могли прямо сказать что занимаются вебкамом, выдавали свой опыт за опыт подруг. Головой подумай нахера опрашивать друзей вебкамщиц в исследовании жизни вебкамщиц

Потому что нужны цифры, а взять их неоткуда. Вот и набрали людей из тех, кто просто говорить захотел. Не удивлюсь, если опыт в веб каме даже не проверялся, а половина респондентов были фемками. Фпизду такую статистику, от инфлюенсеров твиттеров, занимающихся самопиаром.

Из очень малой выборки. Это дохуя, во-первых, во-вторых ты как будто не слышал о броских названиях

Один из 120? Это меньше процента. В такой сфере, где по словам одаренных, каждая первая на наркоте... Ну такое.

отношении этой выборки да. Сутенер, зарабатывающий вебкамом, уже специфически воспринимает работниц и вполне может хотеть перетащить их в более доходную для себя часть порноиндустрии

8% процентов!! Всего!!! Ты читаешь то, на что ответ строчишь? Чет не шибко много.

Очевидно эти женщины очень хорошо осведомлены о жизни "своих знакомых

А ещё можно цифры из головы херачить. Удобно чё.

Согласен,дикий вред здоровью. А для легалайзеров "зато не наркотики, пок-пок", хотя на алкоголь подсаживаются не меньше

Учеба в институте заставляет людей пить алкоголь с энергетиками... Ужасно вредить женщинам. Выгнать из из универов!

Более четверти респондентов,написано же. Какая разница кто продолжил, если раньше ему хватало строго определенной дозы, а после начала работы стало требоваться больше

С наркотиками так всегда и бывает. Сначала немного, а потом больше. И связанно со многими факторами.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Сутенер, зарабатывающий вебкамом, уже специфически воспринимает работниц и вполне может хотеть перетащить их в более доходную для себя часть порноиндустрии.

Какой ещё сутенер? Откуда сутенер взялся снова? Или это снова травлик пляшет?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Бедная Линдси Лохан... подсела на синьку с наркотой. Фу фу фу. Играть в кино вредно для бап, запретим."

Да все проще. Женщинам вредно деньги давать. Им дай синьку - пью. Дай нрктки - едят. Никакого контроля, мы же знаем, "что деньги это проверенный способ обмана - для наркомана деньги - марихуана", вот надо просто женщинам денег не давать. Нормально будет. Пока пользоваться не научаться.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Я начала пить алкоголь, потому что стала ненавидеть себя

Из-за стигмы, а не потому что что-то в святую писечку пихала.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Женщинам вредно деньги давать. Им дай синьку - пью. Дай нрктки - едят.

Плюсую. Вообще запереть их дома на женской половине. Тогда точно никакого вреда себе не нанесут, убогие.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Какой ещё сутенер? Откуда сутенер взялся снова? Или это снова травлик пляшет?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Точно знаю, что мужчины не должны решать за декрим-крим или легалайз, они заинтересованные лица.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Точно знаю, что мужчины не должны решать за декрим-крим или легалайз, они заинтересованные лица.

Было бы неплохо, что за это решали проститутки, вебкамщицы и порно актрисы, а не фемки из твиттура

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Было бы неплохо, что за это решали проститутки, вебкамщицы и порно актрисы, а не фемки из твиттура

Результат для тебя был бы внезапным.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

А как, по мнению, легал/декрим должен освещаться этот вопрос в гипотетическом школьном курсе секспросвета?

Можно одноклассникам сосать за ништяки или нет?

Анон

Re: Проституткосрачей тред

@ Анон
А как, по мнению, легал/декрим должен освещаться этот вопрос в гипотетическом школьном курсе секспросвета?

Можно одноклассникам сосать за ништяки или нет?

Жопа есть, а слова нет. За секспросвет в школе в современной России распнут к хуям.

Анон

Re: Проституткосрачей тред

Было бы неплохо, что за это решали проститутки, вебкамщицы и порно актрисы, а не фемки из твиттура

Результат для тебя был бы внезапным.

ставлю, что секс-работницы за легалайз