Холиварофорум

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

А зачем Украина здесь так отдельно выделяется?

Наверное, анон из Украины и пишет о ней. Почему нет? Пусть пишет. Украинцам интересно и нам тоже для сравнить и поплакать.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Не знаю, в какую тему писать, попробую спросить тут. Аноны, я не делаю себе прививки так как подтвержденная непереносимость. Всегда писал отказ, а теперь осенью хотят всех АБИЗАТИЛЬНА вакцинировать. Второй раз я точно подохну, перезаражав всех вокруг.
Вопрос: как грамотно оформить медицинский официальный отказ от прививок?

Отредактировано (2020-05-30 14:18:49)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

С непереносимостью не будут

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Вопрос: как грамотно оформить медицинский официальный отказ от прививок?

На этот вопрос тебе смогут ответить только после того, как (если) будет закон.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

И сколько новых с непереносимостью появится после па-быстараму испытанного препарата...

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Там и со смертельным исходом появятся и с инвалидностью.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Зачем это вообще сюда а не в новости

Потому что те новости нахер никому не сдались, кроме анона-с-новостями, которого задрали вахтеры в этом треде. Анон забросил игрушку, вахтеры нет

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Вопрос: как грамотно оформить медицинский официальный отказ от прививок?

Я не знаю что там будет осенью, но сейчас отказ от чего-то пишется в поликлинике на их бланке. Сейчас даже когда приходишь на прием к терапевту с больным горлом или давлением, ты подписываешь разрешение на осмотр себя любимого. Тебе дают бумажку с напечатанным текстом, ты там ставишь имя, дату и подпись. Отказ от чего-либо точно так же, только на другой бумажке. Просить у врача.
Собственно, у нас обязательно берут мазок на вирус и тест на антитела трех видов. Вот если не хочешь очередной тест, пишешь отказ.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Так вроде проект закона с вакцинацией касается только каких-то особых групп населения, а не всех подряд. Вроде, если ты в группы риска входишь.

▼цитата по медузе⬍

Как пояснили «Интерфаксу» в Роспотребнадзоре, предложение касается только «профессиональных групп риска». Для людей, входящих в такие группы в силу своей работы, вакцинация обязательна.

Речь в том числе о работе с больными инфекционными заболеваниями; о работе с кровью и биологическими жидкостями человека, а также о работе по уходу за животными.

Я, правда, не удивлюсь, если все ещё поменяется, конечно.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Я думаю, что отказ в любом случае можно будет написать и обязаловка будет касаться только медиков, если вообще она будет. Ну как-то сомнительно, что все население станут прививать. Это же не Китай и не СССР.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Наверное, анон из Украины и пишет о ней.

Именно

Один украинский производитель печенья (возможно, и не один) начал интересно паковать свою весовую продукцию. Раньше это было просто уложено в картонные ящики в пару-тройку кило. Сейчас тоже в ящиках, но каждые 4 печеньки или вафельки в индивидуальной упаковке, на которой написана дата производства и до когда его нужно сожрать) Эти упаковочки набирают в пакет и взвешивают. Не знаю, насколько такая упаковка повлияла на цену, я эти вафли нечасто беру.

▼фото⬍

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Новый выпуск:
ГЕРОИ КОРОНЫ И ВИРУСА: Клинок Арбиддола

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/PrS1V4lk8Z0

Предыдущий шыдевр:
ГЕРОИ КОРОНЫ И ВИРУСА: Заражение Эрэфии

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/R6ChNeKxIqI

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Это прекрасно))) Спасибо, анончик!

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Несколько интересных постов жж-реаниматолога, которая с недавних пор работает с ковидом. Коротко: что такое ковид и как его лечить до сих пор непонятно. Высокая смертность на ИВЛ - дело не в ИВЛ, а просто отражение того факта, что у пациентов с тяжелой дыхательной недостаточностью очень мало шансов выжить.

▼Скрытый текст⬍

Ну что, для всех отрицающих covid-19 у меня плохие новости. Им не только болеют, от него умирают.
За неделю 8 смертей. 2 в итоге были ни инвазивной ИВЛ, 5 на неинвазивной (НИВЛ), 2 просто на кислороде. 1 случай вообще можно исключить из нашей скромной статистики: у пациента 80+ произошел не первый по счету инсульт, поражение легких было небольшое. У остальных КТ-4.
Из оставшихся 1 пациент 90+, остальным от 45 до 65. Одна женщина. Двое умерли довольно неожиданно: при обширном поражении легких на КТ внешне они выглядели вполне сохранными: в сознании, с не очень тяжелой одышкой и приличной сатурацией. Реанимация "глухая": качаешь - качаешь и не малейших признаков хоть какой-то активности миокарда. Никаких завелся-остановился.
Общая летальность в отделении немного выросла, но в пределах погрешностей, а вот средний возраст умерших заметно снизился.

Что обращает на себя внимание.
Да, большинство больных с тяжелыми формами далеко не стройняшки.
Мужчин явно больше.
Больше относительно молодых - до 60 лет.
Гипертония у всех. Чем тяжелее дыхательная недостаточность, тем выше давление. Снижать его сложнее, чем обычно.
В остальном есть изначально здоровые, есть с диабетом. Но совсем тяжелые это, в основном, ожирение и гипертония.

▼Скрытый текст⬍

Болеть этой штукой мучительно. Когда ухудшается дыхание, пациенты начинают метаться. Успокоить их, уговорить не скидывать маску, сложно. Очень сильный страх смерти. Седатики не дашь, они угнетают дыхание. Уговариваем, иногда все-таки немного седатируем дексдором. Честно признаюсь: намного проще заинтубировать и отправить спать, чем сражаться с такими приступами. Некоторые, наоборот, просят "дать" в маску все больший и больший поток воздуха и увеличить фракцию кислорода. Они очень быстро начинают разбираться в настройках аппарата.

Течение болезни скорее волнообразное: то лучше, то хуже. Это у тех, кто не умирает сразу. То нормально на спине, то только на животе. Только подумаешь, что "выскочил", а он ухудшается и снова маска НИВЛ.

Один из первых реально тяжелых пациентов, 50+, только вчера начал дышать обычным кислородом, без НИВЛ. На неинвазивной маске он провел 12 дней. Кстати, человек поразительного терпения, ни разу не слышала от него ни одной жалобы, при том что в пике сатурация падала до 60%, частота дыхания поднималась до 40. Он честно лежал на животе, обняв подушку, не снимал маску без разрешения и все время говорил, что ему уже полегче. Сейчас действительно получше: его явно стали заботить мирские дела, он попросил принести телефон и начал обзванивать близких. Конечно, это против правил, но какие уж тут правила!

Становятся понятными маркеры тяжелого течения. Ну КТ-картинка это понятно. КТ-3 это уже очень серьезно, а КТ-4 совсем плохо. У тяжелых очень высокий с-реактивный белок: 300-400. Часто у них же высокий Д-димер, но не у всех. Очевидной связи с ферритином не заметила. Железо у всех низкое. Лимфопения выраженная практически у всех.

Психиатры рассказывают, что очень много "интоксикационных" психозов. Не удивительно.

У тяжелых пробуем применять гормоны и тоцилизумаб. Плюс антикоагулянты. Пока ощущение что
помогает, но это только ощущение.

Ну и про нас, медиков.
Работаем по 8 (отделения) и 12 (реанимации) часов. Санитарки 24 часа. СИЗов достаточно, никаких повторных использований. Выход в "чистую" зону через 6 часов с полной сменой СИЗа. Честно говоря, в ночные смены я обычно не спускаюсь - провести ночь без питья и туалета легко, а в лишний час лучше вытянуть ноги. Вообще, пока работаешь в СИЗе, все вроде ничего, привыкли. Пот течет градом, это да, но и к этому привыкаешь. А вот после смены ощущение, что мешки с углем перетаскивал. Жуткая мышечная слабость.
Нам привозят еду из какого-то кафе, очень вкусную. Прямо респект. В гостинице, кстати, тоже кормят, но не так изысканно.
По лекарствам - все более-менее есть. Добавилось писанины, в целом, плюс лишний час, если считать за смену. Аппаратов ИВЛ пока хватает, никаких "этому дам - этому не дам" нет. Хотя была история с Авентами - все же ее знают? - у нас их было пять. Естественно, все сразу вывели из эксплуатации, на их место через два дня привезли новые, других производителей. Но эти два дня было очень нервно: на все отделение 3 ИВЛ плюс жутко неудобные наркозники.

Нас тестируют на антитела, тесты количественные. Как-то не очень коррелируют с фактом болезни и с результатами ПЦР: у не болевших бывают высокие титры, а у переболевших отрицательные. Интересно будет проследить в динамике. Коллеги с высоким титром IgG вовсю сдают плазму. Не по указивке, просто сами звонят и предлагают. С медиками в этом смысле проще: у нас регулярно берут анализы на инфекции, так что можно ничего не карантинизировать.

Ну и в целом, настроение скорее подавленное, особенно у медсестер. Они, похоже, только сейчас начали понимать, что происходит. Врачи всё-таки как-то больше подготовлены. Иногда реально накатывает чувство беспомощности, но в основном, стараемся делать, что можем, разобраться, что больше помогает и читаем, читаем, читаем. Такого обмена ссылками и статьями во всех чатах я ещё не видела. У всех уже появились знакомые погибшие коллеги. Пополняем список памяти. Но за себя почему-то не страшно: всё-таки перед глазами очень много переболевших легкой формой на дому.
Как-то так. Работаем дальше.

Про саму болячку впечатления те же. К нам, естественно, попадают тяжёлые и крайне тяжелые - КТ 3-4. Или с КТ 1-2, но другими проблемами.
Так вот, КТ 4 выживают редко. ИВЛ, НИВЛ - не важно. Тоцилизумаб явно купирует воспаление: после него уходит лихорадка, снижается с-реактивный белок и интерлейкин-6. На какое-то время приостанавливается развитие дыхательной недостаточности. Но, похоже, только на время. Более точный расклад, естественно, покажут исследования больших выборок. Но ощущение, что остановить тот самый цитокиновый шторм не равно остановить прогрессирование дыхательной недостаточности.

С антикоагулянтами тоже непонятки. Всем нашим пациентам, если нет явных противопоказаний, сразу назначаем лечебные дозы. Вполне качественных НМГ. Д-димер у тяжелых пациентов поднимается до 8-10 тысяч. Результат если и есть, то какой-то не яркий. Даже на лечебных дозах часты тромбозы, инсульты и всё такое. Ощущение, что свёртывающей системе просто наплевать на наши антикоагулянты. Честно смотрела антитромбин 3 - в норме. Тромбоциты тоже плюс-минус норма.

▼Скрытый текст⬍

Вообще, очень похоже, что основное звено патогенеза это тромбозы легочных капилляров. По этому поводу есть интересные описания патанатомов, и клиническая картина как минимум не противоречит. Тяжелые пациенты на третьей и больше неделе заболевания выглядят так: никаких особых воспалительных симптомов, в ясном сознании и тяжелейшая дыхательная недостаточность, требующая респираторной поддержки. Обычно это высокопоточка, если есть, или неинвазивная ИВЛ. В случае неудачи - ИВЛ инвазивная. Вне поддержки сатурация падает ниже 70 и начинается дыхательная паника. Очень низкие индексы оксигенации (отношение растворенного в крови кислорода к фракции кислорода во вдыхаемом воздухе). Для сторонников теории, что ИВЛ убивает: без респираторной поддержки такие пациенты умирают куда быстрее. И мучительнее. На мой взгляд, высокая смертность пациентов на ИВЛ это отражение того простого факта, что на ИВЛ попадают пациенты с крайне тяжелым поражением легких.

Если пытаться найти какие-то аналогии, то больше всего это напоминает рецидивирующую тромбоэмболию. В том числе и волнообразным течением: то лучше, и уже думаешь, что вот, выскочил, то раз - и ухудшение. Очень непредсказуемо. КТ 2 может стать КТ 4 в течение нескольких дней.
Да, если не вводить тоцилизумаб, то с-реактивный белок и интерлейкин-6 просто огромные даже в отсутствие лихорадки.

Это всё было про реанимационных пациентов. К счастью, подавляющее большинство не доходят до таких стадий и вполне успешно выздоравливают в обычных отделениях.

Интересно, с какой радостью специалисты, переквалифицированные в борцов с инфекцией, бросаются лечить что-то по своему профилю. Вызовешь, например, абдоминального хирурга на кровотечение - прибегает тут же и развивает бурную деятельность со словами: "Ну наконец-то можно хирургом поработать, а не сатурацию с давлением измерять!" То же ангиохирурги, травматологи, да вообще всё. Можете не сомневаться: больной с ковидом будет вылечен от всего, от чего способна вылечить многопрофильная больница. Единственные, не скучающие по своей обычной работе хирурги - это хирурги гнойные: они себе работу найдут везде и всегда. Операционные работают, ампутации, некрэктомии, вскрытие флегмон, вот это всё. Ковид не избавляет от других болячек.

В быту всё не плохо. СИЗы есть, никто не просит их экономить. Как-то легко привыкла работать в двух, а на манипуляциях и в трёх парах перчаток. Главное, выбрать своего размера. После 12 часов респиратора (у нас ffp3) болит голова и хочется свежего воздуха в больших количествах. В комбинезоне пот течет градом, так что после свежего воздуха основное желание - вода. И спать. За 12 часов устаешь не меньше чем раньше за 24 или 36, при том что пациентов меньше раза в 1,5. Но основная засада - вечно запотевающие очки. Стопроцентного средства от этого запотевания так и не нашли, хотя перепробовали всё, что возможно.

Антисептики, в которых обрабатывают всё, что покидает красную зону, похоже, прекрасно растворяют пластик. По крайней мере, водоотталкивающий чехол для телефона, рассчитанный на ныряние на 30 метров, умер меньше чем через месяц.

Кормят хорошо, гостиницу продлили. Ковидные надбавки выплатили. Лекарства есть. К бумажкам тоже приспособились, хотя их сейчас намного больше, чем раньше.

Что сложно. Общение с родственниками. В справочной им сообщают телефон отделения, так что они звонят к нам. Других вариантов, как вы понимаете, нет. И тут очень чётко видно, что люди не понимают, что это за болезнь, что течение её непредсказуемо, а доказано эффективного лечения нет. Как вы понимаете, если пациент у нас с тяжёлой формой ковида, то шансов выкарабкаться у него, мягко говоря, не очень много. И уж точно никто не даст никаких гарантий. И уж совершенно точно быстрого выздоровления не будет.
Сначала вроде соглашлаются. Через несколько дней уже начинаются вопросы: почему же он не поправляется? Дальше - больше: а вы точно его лечите? А вы правильно лечите? Я знаю, вы к нему не подходите! Я тоже болела, но меня уже выписали, потому что хорошо лечили!
Ну вот что тут отвечать? Санпросвет не проведёшь. Говорить: "Вам повезло, а вашему близкому - нет"?Убеждать, что лечим хорошо, но лечение может не помочь? Вера в наше всесилие, в то, что если не спасаем, значит просто не хотим спасти, просто фантастическая. Я снова убеждаюсь, что открытая реанимация в конце концов сильно упрощает понимание между нами и родственниками. По крайней мере, они всё видят своими глазами и не выдумывают всякие ужасы.

И из комментов (для адептов этакакгрипп):
В: А чем отличается пневмония при гриппе и к-вирусе? На КТ картина другая?
О: На КТ похоже, но катешники отличия видят. А вообще, грипп честно поражает альвеолы без всяких тромбозов капилляров. И именно гриппозная пневмония длится недолго: максимум через неделю она становится банально бактериальной, только с большим объемом поражения. И хорошо поддается лечению антибиотиками. Так что наша задача не дать умереть в первую неделю. А с ковидом все сложнее.
И еще один.
В: Но можно уточнить — не в плане огульной критики конечно — можно сказать что реально медицина бессильна?
То есть по факту оказалось что именно вирусные пневмонии вылечить не получается?

Конечно раньше такой масштабной задачи не было, но всё равно, тот же грипп.
О:В общем, скорее да. Гриппозные пневмонии лечить получалось намного лучше. Для них ИВЛ была способом пережить самую тяжёлую стадию. А здесь, похоже, нет.
Ну и еще хороший коммент самого врача:
А ещё в обычных больницах так же много больных ковидом, только персонал без СИЗов и надбавки не платят.

Отредактировано (2020-05-31 03:43:51)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

А зачем Украина здесь так отдельно выделяется?

Наверное, анон из Украины и пишет о ней. Почему нет? Пусть пишет. Украинцам интересно и нам тоже для сравнить и поплакать.

Но зачем?? Почему тогда не пишет про беларусь, про Польшу какую-нибудь. Про Европу, отдельно про западную, отдельно про восточную. Вообще это не новостной тренд в принципе. Зачем тут какая-то Украина со своими 100 заболевшими?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Но зачем?? Почему тогда не пишет про беларусь, про Польшу какую-нибудь. Про Европу, отдельно про западную, отдельно про восточную. Вообще это не новостной тренд в принципе. Зачем тут какая-то Украина со своими 100 заболевшими?

Потому что анон из Украины? Потому что здесь сидят другие аноны (например я), которым интересно, что там у соседей творится? Тебя никто не заставляет читать эти новости - пролистнул и всё.
Если ты хочешь принести статистику по любой другой стране - ну кто запрещает-то?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Но зачем?? Почему тогда не пишет про беларусь, про Польшу какую-нибудь. Про Европу, отдельно про западную, отдельно про восточную.

Потому что хочет и/или пишет про то, что ему ближе. Изначально в этот тред много новостей таскали так-то, не вахтерь.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

+468 случаев CIVID-19 в Украине за сутки.
23 672 случаев (+468). 708 смертей (+12). 9 538 человек выздоровели (+227).

А тем временем, в мире диагностировали 124 103 заражений COVID-19 за сутки. И это новый рекорд.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Вышла игра, в которой можно победить коронавирус.

▼Скрытый текст⬍

     В новой игре от польской студии Jujubee геймерам нужно остановить распространение болезни, чтобы спасти человечество. COVID: The Outbreak предлагает решать сложные задачи и применять методы кризисного управления. Разработчики обещают нам вирус, который благодаря постоянным мутациям приспособится к действиям игрока.
     Вы сможете на собственном опыте узнать, насколько трудно контролировать ситуацию в условиях кризиса, как различные решения влияют на эффективность борьбы с вирусом, что бывает, если слушать шарлатанов, и к чему приводит недостаток медицинского оборудования.
     Стоит отметить, что COVID: The Outbreak предложит справочные материалы о том, как защитить себя от заражения и жить в условиях эпидемии. Поэтому побеждайте коронавирус как в реальном, так и в виртуальном мире.
     COVID: The Outbreak доступна в Steam и GOG.
https://youtu.be/5cb90KQv2ls

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Про Канаду, из телеги:

Со вчерашнего дня в Альберте тестируют на коронавирус всех желающих - независимо от симптомов. Чуть заболело горло - протестируйся. Просто волнуешься и переживаешь - протестируйся. Нужна справка, что не болеешь - тоже без проблем. Каждый бесплатно может провериться. Надо наверное тоже записаться - и здесь рассказать из первых рук

Пока знаю по отзывам на реддите. Пишут, что отладили все очень четко. Сначала надо заполнить форму онлайн. Через пару часов перезвонят и назначат время - обычно на завтра или послезавтра. В назначенное время нужно на своей машине приехать в центр тестирования. Там из машины выходить вообще не придется - система drive-thru, как в Макдональдсе. В очереди из машин придется постоять 20-30 минут, когда очередь дойдет - через окно возьмут мазок из горла. Неприятные мазки через нос из сердцевины мозга уже не используют. И все, уже на следующее утро результат анализа можно увидеть в своем профиле на сайте myAlberta. Или позвонить своему семейному доктору - у него анализ тоже появится в базе.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

через окно возьмут мазок из горла. Неприятные мазки через нос из сердцевины мозга уже не используют

интересно, почему так? Разве мазки из горла и носа не считаются менее показательными и могут чаще давать отрицательный результат, когда человек всё-таки инфицирован?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Вроде говорилось, что вирус спускается вниз. Хотя он вроде и из горла тоже сваливает.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

вирус спускается вниз

Только у тех, кому достался толстый вирус. А худой взлетает и превращается в менингит.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Так-так, и много зафиксировано в статистике случаев менингита как последствия COVID-19?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Так-так, и много зафиксировано в статистике случаев менингита как последствия COVID-19?

Раз речь именно о головном мозге, то точно не более 5%.